Kef reference 104.2 למול Monitor audio XR8

michal20600 · שליחה 07/07/2012 10:18

אני מקווה שהמוכר יסכים לביטול עסקה
במידה ולא ארצה את הציוד
הוא הבטיח שיסכים עוד בחנות - במידה ולא אהיה מרוצה
בשיחת טלפון אמש -
סיכמנו שהוא יעביר לי כבלים לניסיון בבית -
"שיעמעמו את הטוויטר"
ושאם לא אהיה מרוצה אז....

יש לכם המלצה לרמקולים רצפתיים שהטוויטר שלהם אינו כזה חד?

שמעתי את B&W וזה היה עמוק וכבד

istarmini · שליחה 07/07/2012 10:57

michal20600 כתב:אני מקווה שהמוכר יסכים לביטול עסקה
במידה ולא ארצה את הציוד
הוא הבטיח שיסכים עוד בחנות - במידה ולא אהיה מרוצה
בשיחת טלפון אמש -
סיכמנו שהוא יעביר לי כבלים לניסיון בבית -
"שיעמעמו את הטוויטר"
ושאם לא אהיה מרוצה אז....

יש לכם המלצה לרמקולים רצפתיים שהטוויטר שלהם אינו כזה חד?

שמעתי את B&W וזה היה עמוק וכבד
...

תגידי למוכר שבשביל לעמם את הטוויטר פשוט צריך להחליף את הרמקול ושלא יבלבל את העיגולים.

ודרך אגב לא שמעתי את הרמקול אבל במידה והטוויטר לא נעים לך לאוזן שימי אותם באריזה ותחזירי לחנות.
תנסי דגמים של פארדיים( ניתן להאזין להם אך ורק בחנות בשם סטריאו סטאר בדרך פ״ת 100. ) בכלל מציע לך לגשת לשם . יש מבחר עצום של רכיבים,יחס הוגן . חנות ותיקה ואיכותית עם חדרי האזנה נפרדים ,מתוך כוונה להאדיר את יכולות הציוד ולא כמו בחנות הקודמת שרכשת, שמנסה להמציא את שיטות המכירה מחדש

בדקי את זה
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... _ads=38007

gilyos · שליחה 07/07/2012 11:17

istarmini :
[/quote]תגידי למוכר שבשביל לעמם את הטוויטר פשוט צריך להחליף את הרמקול ושלא יבלבל את העיגולים.
ודרך אגב לא שמעתי את הרמקול אבל במידה והטוויטר לא נעים לך לאוזן שימי אותם באריזה ותחזירי לחנות.
תנסי דגמים של פארדיים( ניתן להאזין להם אך ורק בחנות בשם סטריאו סטאר בדרך פ״ת 100. ) בכלל מציע לך לגשת לשם . יש מבחר עצום של רכיבים,יחס הוגן . חנות ותיקה ואיכותית עם חדרי האזנה נפרדים ,מתוך כוונה להאדיר את יכולות הציוד ולא כמו בחנות הקודמת שרכשת, שמנסה להמציא את שיטות המכירה מחדש

היי אני מבין מה שאתה מנסה לומר לגבי חדרי האזנה והאדרת המוצרים ,הרי היא תשמע איך הם באמת בתנאים שהם אמורים להשמע אבל לא בתנאים שלה בבית.אין לי ניסיון בזה אבל לא עדיף לקחת מקרה קיצון שני שזה אומר יותר דומה למה שיש לה בבית כי הרי בבית אין לה חדר אקוסטי אז רוב הסיכויים שזה לא ישמע כמו בחנות אז אם זה נשמע לה טוב בחנות ללא חדר אקוסאי סימן שיש סיכוי טוב שזה ישמע לה טוב גם בבית שלה.
פשוט גם אני נמצא בתהליך כמו שלה ואין לי ממש ניסיון לכן אני נמצא פה הרבה ונעזר בניסיון שלכם ,אני אשמח אם תסביר לי למה עדיף חדר אקוסטי מקצועי על פני סביבה טבעית בשבילי הקונה הפשוט.
...

istarmini · שליחה 07/07/2012 11:31

gilyos כתב:istarmini :
...

תגידי למוכר שבשביל לעמם את הטוויטר פשוט צריך להחליף את הרמקול ושלא יבלבל את העיגולים.
ודרך אגב לא שמעתי את הרמקול אבל במידה והטוויטר לא נעים לך לאוזן שימי אותם באריזה ותחזירי לחנות.
תנסי דגמים של פארדיים( ניתן להאזין להם אך ורק בחנות בשם סטריאו סטאר בדרך פ״ת 100. ) בכלל מציע לך לגשת לשם . יש מבחר עצום של רכיבים,יחס הוגן . חנות ותיקה ואיכותית עם חדרי האזנה נפרדים ,מתוך כוונה להאדיר את יכולות הציוד ולא כמו בחנות הקודמת שרכשת, שמנסה להמציא את שיטות המכירה מחדש

היי אני מבין מה שאתה מנסה לומר לגבי חדרי האזנה והאדרת המוצרים ,הרי היא תשמע איך הם באמת בתנאים שהם אמורים להשמע אבל לא בתנאים שלה בבית.אין לי ניסיון בזה אבל לא עדיף לקחת מקרה קיצון שני שזה אומר יותר דומה למה שיש לה בבית כי הרי בבית אין לה חדר אקוסטי אז רוב הסיכויים שזה לא ישמע כמו בחנות אז אם זה נשמע לה טוב בחנות ללא חדר אקוסאי סימן שיש סיכוי טוב שזה ישמע לה טוב גם בבית שלה.
פשוט גם אני נמצא בתהליך כמו שלה ואין לי ממש ניסיון לכן אני נמצא פה הרבה ונעזר בניסיון שלכם ,אני אשמח אם תסביר לי למה עדיף חדר אקוסטי מקצועי על פני סביבה טבעית בשבילי הקונה הפשוט.
...

מאוד פשוט
אף אחד לא יכול לדעת איך הרמקול ישמע אצלו . לא בעל הבית עצמו ובטח שלא בעל החנות, פשוט לא ניתן לדעת ללא נסיון הלכה למעשה( כל דרך אחרת היא ניחוש) ולכן הלקוח צריך לשמוע למה הרמקול מסוגל. הכי טוב יהיה להגיד ללקוח תיקח אותו הבייתה ותשמע. טוב? אחלה , לא טוב? תחזיר לא קרה כלום. לצערנו זה לא המצב בארץ.
לשכנע לקוח, ששמע בחנות ולא אהב, לקחת הבייתה ,כי שם יהיה בסדר( מאיפה הביטחון הזה? אולי זה יהיה בדיוק הפוך? מה גם שהיא כתבה שבאותה החנות אין תנאי האזנה אידיאלים. ובבית שלה יש?) ובמידה ולא נסדר את הענין בעזרת החלפת כבלים זה אשכרה ,מנסיוני, מדע בדיוני.

מסכים איתך שיש פה בעיה אבל מאחר ולא ניתן לדעת איך הרמקול ישמע בבית, לדעתי, נכון יהיה להדגים ללקוח בצורה המיטבית בחנות.

gilyos · שליחה 07/07/2012 11:39

הבנתי אותך,

לפי דעתי המצב האידיאלי היה להנעל על שניים שלושה דגמים שנשמעים לי טוב בחנות ולהביא אותם הביתה לסביבה שבא הם אמורים להשמע.
אולי יש חנויות שכן יהיו מוכנות לעשות את השירות הזה אם אני אשאיר ערבון.
אני חושב שאם אני הולך להוציא 7K+ על רמקולים שזה סכום די מכובד אני ארצה להיות בטוח שהן ישמעו אצלי בבית כמו שאני מצפה מהם.

istarmini · שליחה 07/07/2012 11:47

gilyos כתב:הבנתי אותך,

לפי דעתי המצב האידיאלי היה להנעל על שניים שלושה דגמים שנשמעים לי טוב בחנות ולהביא אותם הביתה לסביבה שבא הם אמורים להשמע.
אולי יש חנויות שכן יהיו מוכנות לעשות את השירות הזה אם אני אשאיר ערבון.
אני חושב שאם אני הולך להוציא 7K+ על רמקולים שזה סכום די מכובד אני ארצה להיות בטוח שהן ישמעו אצלי בבית כמו שאני מצפה מהם.
...

במידה ואתה מוצא חנות כזו תחזור לפה ותספר לכולם

.

בשביל מרבית החנויות 7k ש״ח , בקושי הובלה יתנו לך, אתה רוצה 3 דגמים להאזנה בכדי שתחליט??

אני איתך

michal20600 · שליחה 07/07/2012 14:48

שלום לכולם
אני לא חושבת שיגאל המוכר היה נוכל או רשע
הוא עשה רושם של איש מקצועי ואמין, אני מריחה רמאים מרחוק
וכמה וכמה אנשים מהפורום כאן המליצו עליו

מחד,
אני מצטערת שמהרתי
מאידך - ההחלטה למהר נבעה מכך שהאמנתי לדבריו,
הוא הציע לי את הרמקולים במחיר ממש יפה ביחס למחיר שלהם כחדשים
(הם יד שנייה) - וחששתי שאם לא אקח אותם - משהו יקפוץ על המציאה
ולבסוף חברה שלי שבאה איתי ממש אהבה אותם

אני אבדוק את עניין הכבלים שהציע ואם זה לא יעזור -
אני מקווה שהוא יהיה נחמד ויקח אותם בחזרה ...

zeev78 · שליחה 07/07/2012 18:03

michal20600 תנסי קודם לבדוק את הרמקולים בהתאם להמלצות של יגאל, מי שרומז שהבן אדם לא מקצועי ולא יודע מה הוא עושה לא פגש ולא ראה אותו מימיו. אומנם לא ביצעתי רכישות גדולות בסטריאוסקופ אבל הרושם שלי היה שיגאל הוא בן אדם אדיב, סבלני, שבאמת אכפת לו מהלקוח והוא לא מנסה לדחוף ללקוחות סחורה. לקחת רמקול רציני, מה גרם לך לקנות אותו ועם איזה ציוד שמעת אותו ואיזה ציוד יש לך בבית (הגברה, מקור, כבלים)?

istarmini אם הייתה חבר שרק התחיל הייתי שמח לבוא ולהסביר לך מה זה רמקול עם סאונד שקוף אבל עושה רושם שאתה יודע הכל אז אני לא אבזבז את הזמן שלי, מצידי אתה יכול להישאר עם הציניות והדעות שלך ואם אפשר אז תעשה טובה ותשאיר אותם לעצמך.

istarmini · שליחה 07/07/2012 18:41

Zeev78

istarmini אם הייתה חבר שרק התחיל הייתי שמח לבוא ולהסביר לך מה זה רמקול עם סאונד שקוף אבל עושה רושם שאתה יודע הכל אז אני לא אבזבז את הזמן שלי, מצידי אתה יכול להישאר עם הציניות והדעות שלך ואם אפשר אז תעשה טובה ותשאיר אותם לעצמך.
...

אני מבין שנעלבת

אז אני מתנצל.

אבל אתה לא חייב להסביר לי כלום , תנסה אולי להסביר למיכל על מנת שלא תיפול בשנית. אפילו בפרטי זו אפשרות, במידה ואתה לא מעונין שאקרא.

ואני ממש אבל ממש לא יודע הכל אני פשוט מסרב לקבל כל מיני הגדרות שונות ומשונות בלי להבין אותן לעומק.
אני כל הזמן פתוח ללמוד וגם לפעמים ללמד.

תחזיק מעמד ,כולה תחביב.

zeev78 · שליחה 07/07/2012 19:02

istarmini כתב:Zeev78
istarmini אם הייתה חבר שרק התחיל הייתי שמח לבוא ולהסביר לך מה זה רמקול עם סאונד שקוף אבל עושה רושם שאתה יודע הכל אז אני לא אבזבז את הזמן שלי, מצידי אתה יכול להישאר עם הציניות והדעות שלך ואם אפשר אז תעשה טובה ותשאיר אותם לעצמך.
...
אני מבין שנעלבת אז אני מתנצל.

אבל אתה לא חייב להסביר לי כלום , תנסה אולי להסביר למיכל על מנת שלא תיפול בשנית. אפילו בפרטי זו אפשרות, במידה ואתה לא מעונין שאקרא.

ואני ממש אבל ממש לא יודע הכל אני פשוט מסרב לקבל כל מיני הגדרות שונות ומשונות בלי להבין אותן לעומק.
אני כל הזמן פתוח ללמוד וגם לפעמים ללמד.

תחזיק מעמד ,כולה תחביב.

...

לא נעלבתי ולא לוקח שום דבר ללב.לבעיית הסירוב שלך לקבל כל מיני הגדרות אני מציע שתעשה כמוני, תקדיש קצת זמן ותסתובב בחנויות, תשמע את הרמקול הזה עם ציוד שונה ותראה שיש "רמקולים עם סאונד שקוף" והסאונד יהיה שונה כל פעם מחדש. לאחר האזנה ובדיקה ממושכת אני בטוח שתגיע לסט אפ שיתאים לגוון סאונד שאתה אוהב וזה בדיוק מה שאני מציע שמיכל תעשה.

תנסה אולי להסביר למיכל על מנת שלא תיפול בשנית
...

הדבר היחידי שהיא יכולה ליפול בו הוא חוסר תקציב, הרמקולים האלה דורשים הגברה ומקור בעלות מינימום 10000 ש"ח על מנת שיהיה אפשר לנצל אותם אחרת הם נשמעים בדיוק כמו האח הקטן שלהם (הRX6) רק עם טיפה יותר באס. שיהיה לך ולמיכלוש בהצלחה.

istarmini · שליחה 07/07/2012 19:18

zeev78 כתב:
istarmini כתב:Zeev78
istarmini אם הייתה חבר שרק התחיל הייתי שמח לבוא ולהסביר לך מה זה רמקול עם סאונד שקוף אבל עושה רושם שאתה יודע הכל אז אני לא אבזבז את הזמן שלי, מצידי אתה יכול להישאר עם הציניות והדעות שלך ואם אפשר אז תעשה טובה ותשאיר אותם לעצמך.
...
אני מבין שנעלבת אז אני מתנצל.

אבל אתה לא חייב להסביר לי כלום , תנסה אולי להסביר למיכל על מנת שלא תיפול בשנית. אפילו בפרטי זו אפשרות, במידה ואתה לא מעונין שאקרא.

ואני ממש אבל ממש לא יודע הכל אני פשוט מסרב לקבל כל מיני הגדרות שונות ומשונות בלי להבין אותן לעומק.
אני כל הזמן פתוח ללמוד וגם לפעמים ללמד.

תחזיק מעמד ,כולה תחביב.

...
לא נעלבתי ולא לוקח שום דבר ללב.לבעיית הסירוב שלך לקבל כל מיני הגדרות אני מציע שתעשה כמוני, תקדיש קצת זמן ותסתובב בחנויות, תשמע את הרמקול הזה עם ציוד שונה ותראה שיש "רמקולים עם סאונד שקוף" והסאונד יהיה שונה כל פעם מחדש. לאחר האזנה ובדיקה ממושכת אני בטוח שתגיע לסט אפ שיתאים לגוון סאונד שאתה אוהב וזה בדיוק מה שאני מציע שמיכל תעשה.
תנסה אולי להסביר למיכל על מנת שלא תיפול בשנית
...
הדבר היחידי שהיא יכולה ליפול בו הוא חוסר תקציב, הרמקולים האלה דורשים הגברה ומקור בעלות מינימום 10000 ש"ח על מנת שיהיה אפשר לנצל אותם אחרת הם נשמעים בדיוק כמו האח הקטן שלהם (הRX6) רק עם טיפה יותר באס. שיהיה לך ולמיכלוש בהצלחה.
...

לא הבנתי מה הכנסת אותי לעסק???
אני לא מחפש כלום טוב לי מאוד עם מה שיש לי .כשארצה לשדרג אני בטוח שתוכל לתרום מנסיונך ולעזור לי.

zeev78 · שליחה 07/07/2012 20:04

istarmini כתב:
zeev78 כתב:
istarmini כתב:Zeev78
istarmini אם הייתה חבר שרק התחיל הייתי שמח לבוא ולהסביר לך מה זה רמקול עם סאונד שקוף אבל עושה רושם שאתה יודע הכל אז אני לא אבזבז את הזמן שלי, מצידי אתה יכול להישאר עם הציניות והדעות שלך ואם אפשר אז תעשה טובה ותשאיר אותם לעצמך.
...
אני מבין שנעלבת אז אני מתנצל.

אבל אתה לא חייב להסביר לי כלום , תנסה אולי להסביר למיכל על מנת שלא תיפול בשנית. אפילו בפרטי זו אפשרות, במידה ואתה לא מעונין שאקרא.

ואני ממש אבל ממש לא יודע הכל אני פשוט מסרב לקבל כל מיני הגדרות שונות ומשונות בלי להבין אותן לעומק.
אני כל הזמן פתוח ללמוד וגם לפעמים ללמד.

תחזיק מעמד ,כולה תחביב.

...
לא נעלבתי ולא לוקח שום דבר ללב.לבעיית הסירוב שלך לקבל כל מיני הגדרות אני מציע שתעשה כמוני, תקדיש קצת זמן ותסתובב בחנויות, תשמע את הרמקול הזה עם ציוד שונה ותראה שיש "רמקולים עם סאונד שקוף" והסאונד יהיה שונה כל פעם מחדש. לאחר האזנה ובדיקה ממושכת אני בטוח שתגיע לסט אפ שיתאים לגוון סאונד שאתה אוהב וזה בדיוק מה שאני מציע שמיכל תעשה.
תנסה אולי להסביר למיכל על מנת שלא תיפול בשנית
...
הדבר היחידי שהיא יכולה ליפול בו הוא חוסר תקציב, הרמקולים האלה דורשים הגברה ומקור בעלות מינימום 10000 ש"ח על מנת שיהיה אפשר לנצל אותם אחרת הם נשמעים בדיוק כמו האח הקטן שלהם (הRX6) רק עם טיפה יותר באס. שיהיה לך ולמיכלוש בהצלחה.
...
לא הבנתי מה הכנסת אותי לעסק???
אני לא מחפש כלום טוב לי מאוד עם מה שיש לי .כשארצה לשדרג אני בטוח שתוכל לתרום מנסיונך ולעזור לי.
...

הצעתי לך פתרון איך לבוא ולהגיע למסקנות בלי לקבל כל מיני הגדרות, זה בדיוק מה שאני עושה לפני שאני ממליץ למישהו על משהו, את תחום הנתונים היבשים על הנייר, הסטיגמות והמדע הבדיוני אני משאיר לאחרים.

כשארצה לשדרג אני בטוח שתוכל לתרום מנסיונך ולעזור לי.
...

אני לא יעזור לך לשדרג גם אם תשלם לי, הרגזתה אותי

shlomiassaf · שליחה 07/07/2012 20:21

אני חושב שמדובר בהסקת מסקנות נמהרת.

בוצע כיול?
נבדק המקור?

כ"כ מהר להסיק.

לכבלים יש השפעה למרות שאני לא בטוח מה עומקה.

אני רכשתי רמקולים מיגאל ואני יכול להגיד שמדובר, לפחות מנסיוני עד כה, באיש הגון שעושה את עבודתו מאהבת המקצוע.
יחד עם זאת, הוא מוכרן מהשורה הראשונה, אין ספק.

הוא מאמין גדול בכבילה לרמקולים (לא חשמל) וטוען שהוא יכול לשנות סאונד בעזרתה.
הוא באמת ובתמים מאמין בזה ובתור היותו איש מקצוע, תני לו להנות מהספק עד הניסיון.

אני אישית מרוצה עד הגג מה-RX8 שלי.

zeev78 · שליחה 07/07/2012 21:20

לא לשכוח שהרמקולים צריכים לעבור תקופה של break in, בסוף התקופה הזו הסאונד משתפר בצורה ניכרת ואולי זו הסיבה שהם נשמעו לך טוב בחנות והם נשמעים פחות טוב בבית (כרגע).

michal20600 · שליחה 07/07/2012 22:41

אני חושבת שאני אנסה את עניין הכבלים ואם זה לא ילך אני אחזיר

מצאתי בשיטוטים באינטרנט משהו חדש -

Dynaudio Excite X36

הם נראים לי על הנייר מה שחיפשתי...

אני צריכה ללכת לשמוע

הבעיה שהם יקרים מוות

מכירים פה משהו שמוכר אותם יד שנייה???

או איך מיבאים אותם עצמאית במחיר יותר שפוי?

Yuval11 · שליחה 07/07/2012 22:56

אני לא יודע למה את שורפת את הרמקולים כל כך מהר וחבל לדעתי, עם אילו כבלים את שומעת אותם?
אני אישית לא ממש חסיד של כבלים אבל עדיין לא כל כבל מתאים להם , כבל דק מידי לא יוצא מהם את המיטב וכמובן שזה גם תלוי במגבר והמקור שלך.

ofir-harlev · שליחה 08/07/2012 3:17

zeev78 כתב:לא לשכוח שהרמקולים צריכים לעבור תקופה של break in, בסוף התקופה הזו הסאונד משתפר בצורה ניכרת ואולי זו הסיבה שהם נשמעו לך טוב בחנות והם נשמעים פחות טוב בבית (כרגע).
...

היא רכשה רמקולים מתצוגה...

שליחה 08/07/2012 8:18

מצאתי בשיטוטים באינטרנט משהו חדש -

Dynaudio Excite X36
...

לעניות דעתי, רמקולים ובכלל ציוד לא רוכשים לפי התרשמות באינטרנט. התרשמות באינטרנט זה רק הפילטר הראשון מתוך כמה שצריך לעבור לפני שקונים מערכת שמע
את צריכה ללכת לחנויות ולשמוע, או לחלופין ללכת לאנשים הביתה ולשמוע. רכשת רמקולים בקליבר של RX8 ללא ניסיון קודם תוך יומיים, ואם אני מבין נכון את עדיין ללא ציוד הגברה יעודי עבורם. נניח לצורך העניין שהם באמת לא מה שאת צריכה, לפחות אל תעשי את אותה הטעות פעמיים ...

נ.ב.
אני יודע שה-RX8 מסבים הרבה עונג להרבה אנשים, והם נחשבים רמקולים מעולים לרמת המחיר שלהם ואפילו לרמת מחיר כפולה. את אומרת שהגבוהים לא נשמעים לך טוב. האם הכיוון של הגבוהים במגבר נמצא על מצב אפס? לגבי החיווט שכולם כותבים לך, אם המרחק לרמקול לא עובר 3-5 מטר, אזי חוט רמקול מנחושת בשטח חתך של 2.5 אמור לעשות את העבודה, חוטים כאלו עולים בין 5 ש"ח ל 15 ש"ח למטר. בעלות של

את יכולה לבדוק אם זה הכבלים.

zarfati88 · שליחה 11/07/2012 20:34

istarmini · שליחה 11/07/2012 22:46

Zarfati88

למי שטוען שהכבילה לא משנה כנראה שיש מערכת נחותה או חוסר הבנה בסיסי
...

במידה ותקרא את מה שנכתב תבין ,שצליל הרמקול לא נעם לה. הטוויטר חפר לה במוח ויגאל, הכל יכול , אמר שהכבלים יהפכו את הגלגל.

אני מציע שכאחד שזו ההודעה הראשונה שלו פה ( לפחות בשם המשתמש הזה) תנסה לא לחלק
ציונים לאף אחד .

קבל זאת כטיפ מועיל להמשך הדרך.