Kef reference 104.2 למול Monitor audio XR8

michal20600 · שליחה #1 02/07/2012 23:40

שוב שלום לכם המכובדים כאן

משהו ערך השוואה בין ה Kef refrence 104.2 לבין ה - Monitor audio XR8 או רמקול רצפתי שווה אחר?

האם הישיש עונה על הדרישות שמצריך קולנוע ביתי כיום?

והאם הוא אכן לוקח את הצעירים ממנו - כפי שנטען בפורומים בחו"ל?

istarmini · שליחה #2 03/07/2012 7:38

michal20600 כתב:שוב שלום לכם המכובדים כאן

משהו ערך השוואה בין ה Kef refrence 104.2 לבין ה - Monitor audio XR8 או רמקול רצפתי שווה אחר?

האם הישיש עונה על הדרישות שמצריך קולנוע ביתי כיום?

והאם הוא אכן לוקח את הצעירים ממנו - כפי שנטען בפורומים בחו"ל?
...

לא שמעתי את המוניטור אבל הישיש הזה הוא אגדה. שמעתי אותו לפני המון המון שנים . אחלה סאונד.
ראיתי אותו בלוחות. במידה והמחיר מתאים לך והסאונד נשמע לך והוא נראה טוב (לא שרוט, ללא מכות, ממברנות תקינות ולא קרועות, לא עבר תיקון וכו.... ) מציע לך לשקול אותו בכובד ראש.

דרך אגב המרנץ הוזמן?

בהצלחה

michal20600 · שליחה #3 03/07/2012 7:59

אני הולכת לשמוע את המרנץ היום בחנות
המוכר הציע לי מחיר ששוה למחיר של יבוא אישי -

אז למה לא...
אדווח

לגבי הרמקולים הישישים - האין 4500 מחיר מופקע עבורם?

מה היה מחירם המקורי אתה יודע?

לאיזה הם נחשבים?

(אני מבינה למשל שב monitor audio יש ברונזה, כסף, זהב)

istarmini · שליחה #4 03/07/2012 8:11

michal20600 כתב:אני הולכת לשמוע את המרנץ היום בחנות
המוכר הציע לי מחיר ששוה למחיר של יבוא אישי -

אז למה לא...
אדווח

לגבי הרמקולים הישישים - האין 4500 מחיר מופקע עבורם?

מה היה מחירם המקורי אתה יודע?

לאיזה הם נחשבים?

(אני מבינה למשל שב monitor audio יש ברונזה, כסף, זהב)

...

לגבי המרנץ אין ענין של למה לא יש ענין של כן .
במידה והמחיר מצדיק רכישה בארץ את תעשי מצווה בזה שתעזרי קצת לבורגנים

לגבי הרמקול.
בזמנו קף יצאו בסידרה הזו שכללה ממה שזכור לי את ה 107 ואת ה 105 (אני מקווה שאני לא טועה במספרים זה עוד מהתקופה שהייתי בן 20

).

הרמקול הזה נחשב לסיפור הצלחה בסידרה הזו והוא נשמע מעולה.

שימי לב מדובר על סידרת הרפרנס שלהם וכשמו כן הוא.

כמה עלה אז? וואלה אין לי מושג. האם שווה לשלם עליו היום 4500 ש"ח ? אולי כן . השאלה שאת צריכה לשאול את עצמך היא האם הוא נשמע לך טוב יותר מהמוניטור שעולה כ 7500 ש"ח או לא. במידה וכן אז שווה.

שימי לב בכמה הוא נמכר באודיוגון
http://app.audiogon.com/listings/kef-10 ... 04-2-104-2

תוסיפי נניח כ 250$ משלוחה ועוד 34% מיסים על הכל ותקבלי מושג האם המחיר הנדרש בארץ הגיוני.

ברמקולים אין חוקים. מה שנשמע לך טוב יותר זו צריכה להיות הבחירה, כל עוד המחיר מתאים לכיסך.

ofir-harlev · שליחה #5 03/07/2012 17:33

אני מכרתי KEF כאלה בזמנו, במצב מעולה! אחרי החלפת גומיות פנימיות...
אם אני לא טועה קיבלתי עליהם 2800 ש'ח.
4500 זה מחיר גבוהה מאד!!לדעתי 3 זה הגג שאמור לשלם עליהם.
בכל אופן רמקול נהדר! עם באסים בריאים!צריכים מקום לא בכדי קטן לנצל אותם כמו שצריך.
יש דברים לא רעים בלוחות...מה התקציב שלך המקסימלי שלך?

michal20600 · שליחה #6 04/07/2012 13:40

אני קניתי אמש את ה monitor audio RX8
אני חייבת לאמר שלא אהבתי את הטוויטר הגבוה שלהם

יגאל מסטריו סקופ, ממנו קניתי את הרמקולים,
אמר שחיווט נכון, רסיבר ו CD טובים - ישנו לי את החוויה

אני מקווה שהוא צדק

לגבי ה kef -
האיש שהציע למכור אותם התחרט ורוצה לשמרם לעצמו ככה ש...

epony · שליחה #7 04/07/2012 14:08

קודם כל, תתחדשי ותהני!

שנית, אין ספק שהגברה מתאימה תעדן את "החריפות" שאת מרגישה מהטוויטר.

למה הרמקולים מחוברים עכשיו?

istarmini · שליחה #8 04/07/2012 14:20

michal20600 כתב:אני קניתי אמש את ה monitor audio RX8
אני חייבת לאמר שלא אהבתי את הטוויטר הגבוה שלהם

יגאל מסטריו סקופ, ממנו קניתי את הרמקולים,
אמר שחיווט נכון, רסיבר ו CD טובים - ישנו לי את החוויה

אני מקווה שהוא צדק

לגבי ה kef -
האיש שהציע למכור אותם התחרט ורוצה לשמרם לעצמו ככה ש...
...

נשמה ככה לא בונים מדינה.לא אהבת? למה קנית?
לא אהבתי את הגישה שלו של לרכוש רמקול שלא נשמע לך טוב ולנסות לשפר בעזרת
ציוד וודו(כבלים). אין הגיון בשגעון

niko · שליחה #9 04/07/2012 14:30

istarmini כתב:
michal20600 כתב:אני קניתי אמש את ה monitor audio RX8
אני חייבת לאמר שלא אהבתי את הטוויטר הגבוה שלהם

יגאל מסטריו סקופ, ממנו קניתי את הרמקולים,
אמר שחיווט נכון, רסיבר ו CD טובים - ישנו לי את החוויה

אני מקווה שהוא צדק

לגבי ה kef -
האיש שהציע למכור אותם התחרט ורוצה לשמרם לעצמו ככה ש...
...
נשמה ככה לא בונים מדינה.לא אהבת? למה קנית?
לא אהבתי את הגישה שלו של לרכוש רמקול שלא נשמע לך טוב ולנסות לשפר בעזרת
ציוד וודו(כבלים). אין הגיון בשגעון
...

+1

ofir-harlev · שליחה #10 04/07/2012 16:26

istarmini כתב:
michal20600 כתב:אני קניתי אמש את ה monitor audio RX8
אני חייבת לאמר שלא אהבתי את הטוויטר הגבוה שלהם

יגאל מסטריו סקופ, ממנו קניתי את הרמקולים,
אמר שחיווט נכון, רסיבר ו CD טובים - ישנו לי את החוויה

אני מקווה שהוא צדק

לגבי ה kef -
האיש שהציע למכור אותם התחרט ורוצה לשמרם לעצמו ככה ש...
...
נשמה ככה לא בונים מדינה.לא אהבת? למה קנית?
לא אהבתי את הגישה שלו של לרכוש רמקול שלא נשמע לך טוב ולנסות לשפר בעזרת
ציוד וודו(כבלים). אין הגיון בשגעון
...

גם לי לא מובן בכלל כל העניין הזה...
יש מספיק רמקולים אחרים בתקציב הזה...
סתם סיבכת לעצמך את העניינים.

istarmini · שליחה #11 04/07/2012 17:00

ofir-harlev כתב:
istarmini כתב:
michal20600 כתב:אני קניתי אמש את ה monitor audio RX8
אני חייבת לאמר שלא אהבתי את הטוויטר הגבוה שלהם

יגאל מסטריו סקופ, ממנו קניתי את הרמקולים,
אמר שחיווט נכון, רסיבר ו CD טובים - ישנו לי את החוויה

אני מקווה שהוא צדק

לגבי ה kef -
האיש שהציע למכור אותם התחרט ורוצה לשמרם לעצמו ככה ש...
...
נשמה ככה לא בונים מדינה.לא אהבת? למה קנית?
לא אהבתי את הגישה שלו של לרכוש רמקול שלא נשמע לך טוב ולנסות לשפר בעזרת
ציוד וודו(כבלים). אין הגיון בשגעון
...
גם לי לא מובן בכלל כל העניין הזה...
יש מספיק רמקולים אחרים בתקציב הזה...
סתם סיבכת לעצמך את העניינים.
...

יש לי תאוריה ,שאולי היא לא נכונה, אבל זו מן תחושת בטן כזו שהסוחרים השונים אוהבים למכור מוניטור האודיו ולא רק בגלל האיכות. אולי אני טועה אבל זו התחושה שלי ,כי אחרת אני לא מבין איך היא אומרת שלא נשמע לה טוב והוא ,במקום לשכנע אותה ללכת על רמקול אחר, מספר לה בבובימייסס( שטויות בלשון העם

)??

michal20600 · שליחה #12 05/07/2012 12:25

אני אגן על האיש - ברשותכם -
הוא אמר מראש שחדר ההדגמה ללא אקוסטיקה, עם הכבלים הכי פשוטים, ומגבר פשוט -
ושזה מכוון ממראש, בכדי שלא לעורר ציפיות שהלקוח הממוצע לא יוכל לעמוד בהם

הוא הוסיף שאם אני אוהבת את הסאונד ב 80% זה מה שצריך
כי בבית שלי זה ישמע יותר טוב
שכבלים נכונים יעשו את העבודה, והוא נתן לי כבלים ברמה טובה במתנה , יחד עם כבלים מתנה של HDMI
ואת זה הוסיף אחרי שסגרנו את העיסקה, ולא כתמריץ לרכישה

המגבר הגיע אלי לעבודה עם שליח UPS (המוכר שילם על כך)

אחבר בערב ונראה.. ..

כתבתי על הטוויטר כי רציתי לדעת האם זה משהו ידוע או ש.. לא יודעת.. מה דעתכם

istarmini · שליחה #13 05/07/2012 12:55

michal20600 כתב:אני אגן על האיש - ברשותכם -
הוא אמר מראש שחדר ההדגמה ללא אקוסטיקה, עם הכבלים הכי פשוטים, ומגבר פשוט -
ושזה מכוון ממראש, בכדי שלא לעורר ציפיות שהלקוח הממוצע לא יוכל לעמוד בהם

הוא הוסיף שאם אני אוהבת את הסאונד ב 80% זה מה שצריך
כי בבית שלי זה ישמע יותר טוב
שכבלים נכונים יעשו את העבודה, והוא נתן לי כבלים ברמה טובה במתנה , יחד עם כבלים מתנה של HDMI
ואת זה הוסיף אחרי שסגרנו את העיסקה, ולא כתמריץ לרכישה

המגבר הגיע אלי לעבודה עם שליח UPS (המוכר שילם על כך)

אחבר בערב ונראה.. ..

כתבתי על הטוויטר כי רציתי לדעת האם זה משהו ידוע או ש.. לא יודעת.. מה דעתכם
...

קודם כל שוב אני אומר תתחדשי ותהני.

מה שאת מספרת לנו פה זה נשמע הזוי ביותר ואני לפחות פעם ראשונה ששומע על הגישה הזו והאמיני לי אני מספיק זמן בתחום.

מאיפה הבטחון שאצלך בבית ישמעו טוב יותר? אולי בדיוק ההפך? הוא הסיק את זה בגלל שאצלו החדר לא מטופל כמו שצריך?

ענין הכבלים מנסיוני האישי זה פשוט בדיחה . אני מציע לך לבדוק כבלים רגילים למול כבלים שקיבלת (מבלי שאת יודעת מה שאת שומעת בכל רגע), ותחזרי לספר לנו את המסקנות.

המדקדקים בתחום הכבלים יסכימו שהם ישפיעו ברגע שמדובר על ציוד ברמות גבוהות הרבה יותר ולא ניתן יהיה להבדיל בחיבור לרסיבר.(אני לא מסכים לגישה זו אבל זו דעתם ואני מכבד אותה).

בקיצור מיכל אני באמת מקווה שבסופו של תהליך תהני מהרמקולים אבל להמשך, כדאי לדעת, שלא קונים מוצר שלא שלמים לגביו ,במיוחד רמקולים.

מקובל שהחנויות עושות את המקסימום לאפשר לך להתרשם מאיכות הרמקול אצלם ולא ההפך. פעם ראשונה בחיים שלי, שאני שומע תאוריה מהסוג שאמרו לך.

כבלים לא יהפכו רמקול שנשמע לך לא טוב לרמקול שנשמע לך טוב, זה פשוט לא יקרה.
אפילו ונניח יש איזה שהוא קמצוץ של שיפור/שינוי הוא ממש בקטנההההה ולא הופך רמקול לא טוב לאוזניך לרמקול טוב.

בהצלחה

Almogc · שליחה #14 05/07/2012 13:51

מיכל,

הרמקולים הללו בהחלט מעולים ונותנים ערך גבוה לכסף אבל, הם לא גרמו לך ל - WOW אני מניח על פי דבריך.
חבל שתרכשי\שרכשת רמקולים שאת לא סגורה עליהם כי זה יוביל אותך לסיחרור שאת מעדיפה לא להיות שם.

רשמת:

הוא הוסיף שאם אני אוהבת את הסאונד ב 80% זה מה שצריך
כי בבית שלי זה ישמע יותר טוב
...

אני בתחום האודיו לא מעט שנים ועברתי לא מעט בדרך, משפט כזה עוד לא שמעתי מאף יבואן\סוחר\מוכר - לי באופן אישי זה מעיד על חוסר מקצועיות ואחריות כלפי הלקוח בלשון המעטה - בדיחה עלובה.

kipikipod · שליחה #15 06/07/2012 3:20

michal20600 כתב:אני קניתי אמש את ה monitor audio RX8
אני חייבת לאמר שלא אהבתי את הטוויטר הגבוה שלהם

יגאל מסטריו סקופ, ממנו קניתי את הרמקולים,
אמר שחיווט נכון, רסיבר ו CD טובים - ישנו לי את החוויה

אני מקווה שהוא צדק

לגבי ה kef -
האיש שהציע למכור אותם התחרט ורוצה לשמרם לעצמו ככה ש...
...

מיכל, מגבר יכול לשנות את אופי הצליל, נכון.
כבלים יכולים מעט לתת את הסיומת הנכונה לצליל, ואני מדבר מנסיון, אבל בשביל שהם אכן ישפיעו ברמה כזו, תצטרכי להשקיע לפחות אלפייה על זוג כבלים ביד שניה, כי כל הזולים לא משנים יותר מדיי, בטח לא מרסנים גבוהים ברמה כזו,
ואני אומר את זה בתור בעלים של רמקול עם גבוהים חריפים (אני אישית אוהב את התוצאה כרגע, אבל בהתחלה הם היו קצת חריפים מדיי אפילו בשבילי).

אבל כמו שאמרו - אני חושב שזה לא ממש בריא להתחיל מנקודה כזו, אם בכלל לא אהבת את הטוויטר.... נראה לי שזה הזמן הנכון להשהות את הרכישה ולהמשיך להסתובב... הרי למה לך להתחיל להשתגע עם כבלים ומגברים בשביל להגיע לתוצאה לטעמך, חפשי רמקול שמתחיל מהנקודה שאת אוהבת, ואחר כך תשדרגי את כל המסביב - בשביל לקבל שדרוג אמיתי, לא בשביל להגיע לתוצאה "סבילה".

zeev78 · שליחה #16 06/07/2012 4:16

michal20600 כתב:אני קניתי אמש את ה monitor audio RX8
אני חייבת לאמר שלא אהבתי את הטוויטר הגבוה שלהם

יגאל מסטריו סקופ, ממנו קניתי את הרמקולים,
אמר שחיווט נכון, רסיבר ו CD טובים - ישנו לי את החוויה

אני מקווה שהוא צדק

לגבי ה kef -
האיש שהציע למכור אותם התחרט ורוצה לשמרם לעצמו ככה ש...
...

אני תמיד אמרתי שזה רמקול שקוף, את לא מקבלת את הסאונד של הרמקולים, את מקבלת את הסאונד של הציוד.

zeev78 · שליחה #17 06/07/2012 4:20

נערך....

istarmini · שליחה #18 06/07/2012 8:27

Zeev78

אני תמיד אמרתי שזה רמקול שקוף, את לא מקבלת את הסאונד של הרמקולים, את מקבלת את הסאונד של הציוד.
...

נשבע לך לא הבנתי את זה.

איך יכול להיות רמקול שאתה לא מקבל את הסאונד שלו?
נניח שהטוויטר חופר . אתה אומר זה לא שהטוויטר חופר , מה שחופר בגבוהים הוא הציוד?
נניח והבס מנופח ומעפיל על המייד אתה אומר, זה לא בגלל תכנון הרמקול זה בגלל הציוד?
כלומר, לטענתך, לרמקל עצמו אין בכלל השפעה על איך שהוא נשמע????????

קטונתי

ofir-harlev · שליחה #19 06/07/2012 9:48

אגב,לדעתי האישית יש המון רמקולים בהרבה יותר טובים מהמוניטור אודיו.
שלא נדבר בככל על יד2...

istarmini · שליחה #20 06/07/2012 9:59

ofir-harlev כתב:אגב,לדעתי האישית יש המון רמקולים בהרבה יותר טובים מהמוניטור אודיו.
שלא נדבר בככל על יד2...
...

זה כבר סיפור אחר ומה שטוב לאוזניך לא טוב לאוזני אדם אחר אבל לרכוש רמקול ,שלא נשמע לך טוב, ולחשוב שבעזרת כבלים העסק יסתדר?? נישגב מבינתי.