תגובות לכתבה: כל מה שרציתם לדעת על BI-WIRE ו-BI-AMP והתביישתם לשאול

[danlior]

[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם.[/behave]

...

רק אל תחשבו שאמרתי כאן משהו לא לעניין לנושא הדיון. סתם שלחתי עקיצה קטנה לארז וחני

[danlior]

yosihary

יש לי את המגשרים המקוריים שקיבלתי עם הרמקולים.

ולגבי התיאור של שניהם, כשחשבת שהם דומים הבאת זאת כדוגמה לקונספירציה ועכשיו שאתה חושב שאתה רואה שלא אתה מביא זאת וחוגג?

ובכן, אחד מדבר על העומק של הבאס והשני מדבר על באס יותר הדוק. שניהם מתכוונים לאותו הדבר. אף אחד מהם לא מדבר על באס יותר עוצמתי.

ולגבי המושגים שהם כן משתמשים, אכן קשה לתאר לפעמים שיפור של סאונד שנוצר משינוי זה או אחר. איך היית מתאר רמקול יותר טוב מהשני אם לא בשימוש של כאילו מושגים? או שגם שם היית שולף את ציוד המדידות שלך ומנסה להוכיח שרמקול אחד טוב מאחר ע"י מדידות?

...

אני בתגובה הראשונה לא קראתי את דברי B&W כי סמכתי על דברתך. לאחר שטרחתי ונכנסתי לקישור ???

בוב קרור אומר: you have tight bass

BW אומרים: Bi-wiring doesn't influence volume, bass depth

מ.ש.ל

...

הכוונה לאותו הדבר, שהחיבור לא יגביר את עוצמת הבאס אלא רק את טיבו

[ארז_וחני]

רק אל תחשבו שאמרתי כאן משהו לא לעניין לנושא הדיון. סתם שלחתי עקיצה קטנה לארז וחני

...

שלח לי בפרטי.
אני הרי יודע שאין לך כוונה רעה...

ארז

[yosihary]

זה יקח מעט זמן.

אני אפרסם אותו בשרשור חדש בקרוב.

אם יש לכם הצעות תפתחו את השרשור קודם ותציעו.

[yosihary]

yosihary

יש לי את המגשרים המקוריים שקיבלתי עם הרמקולים.

ולגבי התיאור של שניהם, כשחשבת שהם דומים הבאת זאת כדוגמה לקונספירציה ועכשיו שאתה חושב שאתה רואה שלא אתה מביא זאת וחוגג?

ובכן, אחד מדבר על העומק של הבאס והשני מדבר על באס יותר הדוק. שניהם מתכוונים לאותו הדבר. אף אחד מהם לא מדבר על באס יותר עוצמתי.

ולגבי המושגים שהם כן משתמשים, אכן קשה לתאר לפעמים שיפור של סאונד שנוצר משינוי זה או אחר. איך היית מתאר רמקול יותר טוב מהשני אם לא בשימוש של כאילו מושגים? או שגם שם היית שולף את ציוד המדידות שלך ומנסה להוכיח שרמקול אחד טוב מאחר ע"י מדידות?

...

אני בתגובה הראשונה לא קראתי את דברי B&W כי סמכתי על דברתך. לאחר שטרחתי ונכנסתי לקישור ???

בוב קרור אומר: you have tight bass

BW אומרים: Bi-wiring doesn't influence volume, bass depth

מ.ש.ל

...

הכוונה לאותו הדבר, שהחיבור לא יגביר את עוצמת הבאס אלא רק את טיבו

...

נא תרגם
Not influence

[gover]

אכן יוסי גם אתה עומד למבחן. לי פשוט יותר קל לפרגן לאיש ללא הנוסחאות שמוכן להיבחן על אמונותיו. אבל גם לך מגיע שאפו על ההענות.

[danlior]

בוב קארבר: "הבאס יהיה יותר הדוק"

B&W: "לא ישפיע על עומק הבאס"

עומק באס לא שווה הדיקות של באס. עומק מצביע על עוצמה וירידה לתדרים נמוכים יותר.

אין כאן כל סתירה

[danlior]

רק אל תחשבו שאמרתי כאן משהו לא לעניין לנושא הדיון. סתם שלחתי עקיצה קטנה לארז וחני

...

שלח לי בפרטי.
אני הרי יודע שאין לך כוונה רעה...

ארז

...

כתבתי קצת בעקיצה שטוב יהיה אם תתמקד במהות הדיון ולא בצורתו

[gro111]

אני מאוד מעריך את תרומתו של ארז לשירשור
ובכלל לאתר HT

[danlior]

אני מאוד מעריך את תרומתו של ארז לשירשור
ובכלל לאתר HT

...

גם אני. מה שכתבתי לא סותר

[yosihary]

בוב קארבר: "הבאס יהיה יותר הדוק"

B&W: "לא ישפיע על עומק הבאס"

עומק באס לא שווה הדיקות של באס. עומק מצביע על עוצמה וירידה לתדרים נמוכים יותר.

אין כאן כל סתירה

...

תראה לי היכן כתוב אצל BW שיש הדיקות של באס.

ותסבירגםמה זה?

[ארז_וחני]

כתבתי קצת בעקיצה שטוב יהיה אם תתמקד במהות הדיון ולא בצורתו

...

דני,

תודה על הקרדיט אבל אני לא רואה שמישהו מכם זקוק לעזרה בתחום המהות ובינינו, אני גם סבור שבתחום הזה אין לי מה לתרום (לבטח לא מהצד התיאורטי ולצערי גם לא התנסיתי בחיבור BW כי אין לי רמקולים שתומכים בזה).
אל תדאג, אם אמצא משהו שיכול לעזור במהות הדיון - לא אהסס.

מניסיון של שרשורים קודמים שהתפוצצו בדרך , בגלל שהתדרדרו בתרבות הדיון או לא הצליחו להגיע להסכמה, אני חושש דווקא מהכיוון הזה...

ארז

[ארז_וחני]

בוב קארבר: "הבאס יהיה יותר הדוק"

B&W: "לא ישפיע על עומק הבאס"

עומק באס לא שווה הדיקות של באס. עומק מצביע על עוצמה וירידה לתדרים נמוכים יותר.

אין כאן כל סתירה

...

תראה לי היכן כתוב אצל BW שיש הדיקות של באס.

ותסבירגםמה זה?

...

סליחה , אבל למה זה משנה?
אם המדידה תראה שוני בעומק הבאס (מה שלא הגיוני בעיני) אז אין מה לבדוק ומוצהר בזאת שחיבור BW משפיע על עומק הבאס.

אני לא מכיר מדידה של "הדיקות של באס" אז אחת מהשתיים:
- או שתמצא מדידה כזאת. יוסי והמהנדסים מוזמנים להציע מדידה רלוונטית.
- או שיהיה פרמטר אחר שימדד (ואשר לא יראה שום שינוי) ודני יוכל להבחין בין חיבור רגיל לחיבור BW בגלל (או בזכות) התכונה הזאת שנקראת "הדיקות של באס".
והיה ודני יבחין אזי הוכיח את טענתו.
והיה ודני לא יבחין - אזי יוסי הוכיח את טענתו.

מקובל?
ארז

[yosihary]

תרומתי יכולה להיות גם בתחום הניתוח הסטטיסטי. מי אמר מבחן "כי בריבוע" ולא קיבל?

...

בכלל דקדוק עברי מבטאים כי כמו קי כ בראש מילה

אתה כמובן התכוונת לניתוח מדגמים קטנים, הלא כן?

עזרתך תהיה מבורכת, אני שכחתי את התורה הזו.

[danlior]

בוב קארבר: "הבאס יהיה יותר הדוק"

B&W: "לא ישפיע על עומק הבאס"

עומק באס לא שווה הדיקות של באס. עומק מצביע על עוצמה וירידה לתדרים נמוכים יותר.

אין כאן כל סתירה

...

תראה לי היכן כתוב אצל BW שיש הדיקות של באס.

ותסבירגםמה זה?

...

סליחה , אבל למה זה משנה?
אם המדידה תראה שוני בעומק הבאס (מה שלא הגיוני בעיני) אז אין מה לבדוק ומוצהר בזאת שחיבור BW משפיע על עומק הבאס.

אני לא מכיר מדידה של "הדיקות של באס" אז אחת מהשתיים:
- או שתמצא מדידה כזאת. יוסי והמהנדסים מוזמנים להציע מדידה רלוונטית.
- או שיהיה פרמטר אחר שימדד (ואשר לא יראה שום שינוי) ודני יוכל להבחין בין חיבור רגיל לחיבור BW בגלל (או בזכות) התכונה הזאת שנקראת "הדיקות של באס".
והיה ודני יבחין אזי הוכיח את טענתו.
והיה ודני לא יבחין - אזי יוסי הוכיח את טענתו.

מקובל?
ארז

...

כל מילה נוספת מיותרת

[yosihary]

בוב קארבר: "הבאס יהיה יותר הדוק"

B&W: "לא ישפיע על עומק הבאס"

עומק באס לא שווה הדיקות של באס. עומק מצביע על עוצמה וירידה לתדרים נמוכים יותר.

אין כאן כל סתירה

...

תראה לי היכן כתוב אצל BW שיש הדיקות של באס.

ותסבירגםמה זה?

...

סליחה , אבל למה זה משנה?
אם המדידה תראה שוני בעומק הבאס (מה שלא הגיוני בעיני) אז אין מה לבדוק ומוצהר בזאת שחיבור BW משפיע על עומק הבאס.

אני לא מכיר מדידה של "הדיקות של באס" אז אחת מהשתיים:
- או שתמצא מדידה כזאת. יוסי והמהנדסים מוזמנים להציע מדידה רלוונטית.
- או שיהיה פרמטר אחר שימדד (ואשר לא יראה שום שינוי) ודני יוכל להבחין בין חיבור רגיל לחיבור BW בגלל (או בזכות) התכונה הזאת שנקראת "הדיקות של באס".
והיה ודני יבחין אזי הוכיח את טענתו.
והיה ודני לא יבחין - אזי יוסי הוכיח את טענתו.

מקובל?
ארז

...

כל מילה נוספת מיותרת

...

הנקודה שאני מעלה, שעם כל הכבוד למומחים השונים, אמור להיות להם ציוד משוכלל ויקר, והם אמורים לא רק לספר לנו סיפורים, לנו אין דרך לבדוק זאת. להם יש.

אם יגע לקוח ויתלונן שהבאס לא יצא הדוק מה הם יעשו? צריכה להיות להם דרך למדוד זאת.

אבל ברגע שלכל אחד יש הסבר שונה, אז משהו רקוב בממלכה.

אני באמת לא יודע מה זה עומק באס ומה זה באס הדוק, מצאתי לכך כל מיני פרשנויות. הנקודה שהעליתי שאפילו בדברים אלא, יש לנו כאן שני תיאורים שאינם תואמים, שדני מתעקש שהם תואמים. טוב לדעתי לא תואמים במקום לצטט מובאה של תאימות הוא כשנוח לו, מפסיק את הדיון. (או כשלא נוח לו)

[urisavor]

כי / קי בריבוע מאות היוונית שדומה לX בצורה, בצלילה דומה לח', כמדומני.
גם אני צריך לחזור לחומר מהטכניון, או למצוא את זה מחדש בwikipedia ...
כן, הכוונה למבחן לניתוח מדגים קטנים.

[danlior]

yosihary

זה בדיוק העניין. מה שאתה לא מבין כי אתה בעצמך לא אודיופיל ולפי דבריך לאחד החברים באתר "לא שומע מוסיקה בבית" אתה לא מבין שמה שמבדיל רמקול איכותי מחברו לא ניתן למדוד. אתה באמת לא מבין שיכול להיות מצב בו רמקול אחד שעל פי המדידות יהיה מאוד מרשים, ישמע רע ורמקול אחר עם מדידות "על הפנים" ישמע מדהים?

מדוע אנחנו רוכשים ציוד לפי שמיעה ולא לפי נתונים טכנים ומדידות? לפי שיטתך אפשר לבטל את כל אולמות התצוגה ופשוט שכל חברה תוציא דפים של מדידות ולפיהם כל אחד ירכוש את הציוד.

[oferlaor]

לגבי ניסוח ניסוי, זה לדעתי מצדיק שרשור נפרד.

נא להמנע מעקיצות אישיות. אם אתם ממש חייבים אז תשלחו לי אישית את העקיצה בהודעה פרטית...

לאור נסיון העבר, עקיצונת של האחד מעליה את האחר.

[gro111]

yosihary

זה בדיוק העניין. מה שאתה לא מבין כי אתה בעצמך לא אודיופיל ולפי דבריך לאחד החברים באתר "לא שומע מוסיקה בבית" אתה לא מבין שמה שמבדיל רמקול איכותי מחברו לא ניתן למדוד. אתה באמת לא מבין שיכול להיות מצב בו רמקול אחד שעל פי המדידות יהיה מאוד מרשים, ישמע רע ורמקול אחר עם מדידות "על הפנים" ישמע מדהים?

מדוע אנחנו רוכשים ציוד לפי שמיעה ולא לפי נתונים טכנים ומדידות? לפי שיטתך אפשר לבטל את כל אולמות התצוגה ופשוט שכל חברה תוציא דפים של מדידות ולפיהם כל אחד ירכוש את הציוד.

...

הקצנה סרקסטית ולא נכונה
רמקול עם מדידות "על הפנים" ישמע נהדר אתה שטוען לניטרליות בסאונד