תגובות לכתבה: כל מה שרציתם לדעת על BI-WIRE ו-BI-AMP והתביישתם לשאול

[danlior]

yosihary

יש לי את המגשרים המקוריים שקיבלתי עם הרמקולים.

ולגבי התיאור של שניהם, כשחשבת שהם דומים הבאת זאת כדוגמה לקונספירציה ועכשיו שאתה חושב שאתה רואה שלא אתה מביא זאת וחוגג?

ובכן, אחד מדבר על העומק של הבאס והשני מדבר על באס יותר הדוק. שניהם מתכוונים לאותו הדבר. אף אחד מהם לא מדבר על באס יותר עוצמתי.

ולגבי המושגים שהם כן משתמשים, אכן קשה לתאר לפעמים שיפור של סאונד שנוצר משינוי זה או אחר. איך היית מתאר רמקול יותר טוב מהשני אם לא בשימוש של כאילו מושגים? או שגם שם היית שולף את ציוד המדידות שלך ומנסה להוכיח שרמקול אחד טוב מאחר ע"י מדידות?

[ארז_וחני]

חברים,

הקושי העיקרי הוא להסכים על:
- מה בודקים
- איך בודקים

בבקשה להציע הצעות אבל נא לא לסקול את המציע....(יש מחווה ל "בבקשה"?)
בהצלחה,
ארז

[danlior]

דני,
השאלה היא עם אתה אכן יכול לעמוד מאחורי דבריך.
הלא אתה אמרת שלא משנה מה יגידו המהנדסים למיניהם, אתה שומע הבדלים משמעותיים בBW אצלך במערכת, אפילו קראת לי לאתגר לגבי ההשוואה, כל עוד היא אצלך ועם הציוד שלך, אמרת לי ואני מצטט "NAME YOUR PRICE".
מה זה קשור למדידות
מה גם שהמדידה שיוסי הציע נראית לי לגיטימית לחלוטין

...

אני נגד מדידות אבל כשיוסי הציע למדוד ולהפריח באמצעותם טענה שמעולם לא העלתי, לא יכולתי שלא להגיב.

[danlior]

[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם.[/behave]

[urisavor]

דני, בבקשה: "להפריך", ו"להפריח" זה לא אותו דבר

[danlior]

דני, בבקשה: "להפריך", ו"להפריח" זה לא אותו דבר

...

אני צריך להתחיל לקרוא את מה שאני כותב לפני שאני שולח

[ארז_וחני]

דני,
השאלה היא עם אתה אכן יכול לעמוד מאחורי דבריך.
הלא אתה אמרת שלא משנה מה יגידו המהנדסים למיניהם, אתה שומע הבדלים משמעותיים בBW אצלך במערכת, אפילו קראת לי לאתגר לגבי ההשוואה, כל עוד היא אצלך ועם הציוד שלך, אמרת לי ואני מצטט "NAME YOUR PRICE".
מה זה קשור למדידות
מה גם שהמדידה שיוסי הציע נראית לי לגיטימית לחלוטין

...

נשמע לי הגיוני.
מה זה באמת משנה מה ימדוד יוסי כל עוד אתה מסוגל להבחין בין שני סוגי החיבורים?
הרי אם בשני סוגי החיבורים ימצא יוסי מדידה שונה של פרמטר מסוים אז הוא יאלץ להסכים איתך שיש שוני ביניהם.
ואם לא ימצא שוני במדידה ואתה תבחין נכון מתי החיבור הרגיל ומתי החיבור BW - הוכחת את הטענה שלך.

ארז

[gro111]

יוסי - בדיקת ספקטרום עם test tones?
גם לדעתי הבדיקה העיוורת היא המכרעת. אבל אם ייתברר שדני מזהה את המצב באופן עיקבי, אז יהיה מעניין לראות למה, לא?
עוד אפשרות: הקלטת המצבים השונים לקבצים במחשב, וניתוח השואתי offline.

...

קצת בעייתי ואסביר,
בוא נניח שאכן אנחנו מגלים שהחתימה הספקטרלית של הרמקול משתנה כאשר מחברים אותו בBW. אך נגיע להסכמה שההבדלים לא נובעים מיותר דיסטורשיין? או בכלל מהווים שיפור כלשהו ולא גורעים.
במידה והחתימה הספקטרלית תהייה זהה, לעניות דעתי, תוצאה שמצביעה על חוסר יעילותו של חיבור BW.
בקיצור מורכב

[ארז_וחני]

קצת בעייתי ואסביר,
בוא נניח שאכן אנחנו מגלים שהחתימה הספקטרלית של הרמקול משתנה כאשר מחברים אותו בBW. אך נגיע להסכמה שההבדלים לא נובעים מיותר דיסטורשיין? או בכלל מהווים שיפור כלשהו ולא גורעים.

...

למה בעייתי?
אם יש מדידה שמראה שוני כאשר מחברים חיבור BW אז הטענה של יוסי שאין הבדל איננה תקפה יותר. הסיבה לשינוי לא רלוונטית אלא רק העובדה שיש שינוי.
רק אם יש מדידה זהה - אז יש טעם לניסוי האזנה של דני.

ארז

[gro111]

[yosihary]

יוסי - בדיקת ספקטרום עם test tones?
גם לדעתי הבדיקה העיוורת היא המכרעת. אבל אם ייתברר שדני מזהה את המצב באופן עיקבי, אז יהיה מעניין לראות למה, לא?
עוד אפשרות: הקלטת המצבים השונים לקבצים במחשב, וניתוח השואתי offline.

...

ובתפקידי כאיש אבטחת איכות גם למדתי נושא של תיכון ניסויים. צריך יהיה להכין דפים, (אני אכין) וכל העניין הוא שינסו לסמן תשובה לכאן או לכאן, בלי דיבורים, בלי דעת רוב.

אם דן מצליח במבחן הזה הצלחה מובהקת, אני מתחייב לשנות את דעתי.

רק אז יהיה טעם לנסות לבצע בדיקה חדשה.

הצעתך על הקלטה במחשב היא נפלאה, אבל היתה פעם תוכנה לכך, ואני לא מוצא אותה לאחרונה - האם יש לך מידע בעניין?

[urisavor]

#168 קצת בעייתי ואסביר,
בוא נניח שאכן אנחנו מגלים שהחתימה הספקטרלית של הרמקול משתנה כאשר מחברים אותו בBW. אך נגיע להסכמה שההבדלים לא נובעים מיותר דיסטורשיין? או בכלל מהווים שיפור כלשהו ולא גורעים.

...

מסכים, אבל לפחות יהיה מהיכן להתחיל את הניתוח.
והנה סתם רעיון עיוועים: נניח שנמצא שיש עיוות גדול, ושדני וחבריו אוהבים אותו מאד. מה אז?
הרי ה"מחנה" שלנו תמיד טוען לאובייקטיביות/לינאריות/וכו'. אפילו השם "HI-FI" מקורו ברעיון הזה - זה כמובן קיצור של High Fidelity, ובעברית "נאמנות גבוהה". נאמנות למקור, כמובן!
ומבלי לפגוע באף אודיופיל, הרי יש אנשים שמכורים לבסים מטורפים (ניתן למצוא את חלקם ברמזורים בתוך הונדה אקורד, למשל), ואולי יש כאלה שאוהבים עיוות אחר?

[urisavor]

תוכנות יש למכביר. ניתן להתחיל עם Audacity, ולהמשיך משם.

[ארז_וחני]

השאלה איזה שוני? לטובה לרעה? איך? למה? כמה? זה לא נגמר.
יש אסכולה שטוענת שBW דווקא מוסיף דיסטורשיין.

...

זו לא הטענה שרוצים לבדוק.
הטענה היא שאין שינוי ואת זה רוצים לבדוק.

אם מדובר בשינוי לטובה או לרעה - זה לא במסגרת הבדיקה.

ארז

[urisavor]

תרומתי יכולה להיות גם בתחום הניתוח הסטטיסטי. מי אמר מבחן "כי בריבוע" ולא קיבל?

[yosihary]

yosihary

יש לי את המגשרים המקוריים שקיבלתי עם הרמקולים.

ולגבי התיאור של שניהם, כשחשבת שהם דומים הבאת זאת כדוגמה לקונספירציה ועכשיו שאתה חושב שאתה רואה שלא אתה מביא זאת וחוגג?

ובכן, אחד מדבר על העומק של הבאס והשני מדבר על באס יותר הדוק. שניהם מתכוונים לאותו הדבר. אף אחד מהם לא מדבר על באס יותר עוצמתי.

ולגבי המושגים שהם כן משתמשים, אכן קשה לתאר לפעמים שיפור של סאונד שנוצר משינוי זה או אחר. איך היית מתאר רמקול יותר טוב מהשני אם לא בשימוש של כאילו מושגים? או שגם שם היית שולף את ציוד המדידות שלך ומנסה להוכיח שרמקול אחד טוב מאחר ע"י מדידות?

...

אני בתגובה הראשונה לא קראתי את דברי B&W כי סמכתי על דברתך. לאחר שטרחתי ונכנסתי לקישור ???

בוב קרור אומר: you have tight bass

BW אומרים: Bi-wiring doesn't influence volume, bass depth

מ.ש.ל

[gro111]

השאלה איזה שוני? לטובה לרעה? איך? למה? כמה? זה לא נגמר.
יש אסכולה שטוענת שBW דווקא מוסיף דיסטורשיין.

...

זו לא הטענה שרוצים לבדוק.
הטענה היא שאין שינוי ואת זה רוצים לבדוק.

אם מדובר בשינוי לטובה או לרעה - זה לא במסגרת הבדיקה.

ארז

...

צודק, סטיתי מהעיקר.
יערך בהתאם

[gover]

קצת בעייתי ואסביר,
בוא נניח שאכן אנחנו מגלים שהחתימה הספקטרלית של הרמקול משתנה כאשר מחברים אותו בBW. אך נגיע להסכמה שההבדלים לא נובעים מיותר דיסטורשיין? או בכלל מהווים שיפור כלשהו ולא גורעים.

...

למה בעייתי?
אם יש מדידה שמראה שוני כאשר מחברים חיבור BW אז הטענה של יוסי שאין הבדל איננה תקפה יותר. הסיבה לשינוי לא רלוונטית אלא רק העובדה שיש שינוי.
רק אם יש מדידה זהה - אז יש טעם לניסוי האזנה של דני.

ארז

...

השאלה איזה שוני? לטובה לרעה? איך? למה? כמה? זה לא נגמר.
יש אסכולה שטוענת שBW דווקא מוסיף דיסטורשיין.
ומה כל זה משנה עם דני לא יצליח להבחין בשינויי? במידה ויצליח, זה אומר שיש שינויי, אבל לא מוכיח שהוא לטובה
לא סתם קשה למצוא את העמק השווה, אם כי מרגיש לי קרוב מתמיד תודה לכם

...

מסכים לחלוטין. אם מבצעים מדידות במספר פרמטרים ואפילו אחד שלפי יוסי לא אמור להיות מושפע משתנה אז זה שינוי. לטובה\רעה זה לא בדיוק מושגים מדעיים. אם בניסוי עיוור עם חזרות ואפילו ניתוח סטיסטי קל (אי אפשר לבצע יותר מידי חזרות אנשים מתעייפים) יש הבדל ברור, גם אם לא מובהק, אז זה גם משהו. לדעתי יש פה מבספיק מהנדסי חשמל ואלקטרוניקה שיכולים להציע פרמטרים נוספים למדידה ודרכים למדוד אותם. כל הכבוד לדן שמוכן ככה להעמיד את האודיופיליות שלו למבחן.

[ארז_וחני]

יוסי ודני,
סליחה שאני מתערב אבל אם תתמקדו במה בודקים ויותר חשוב שתסכימו על פרוטוקול הבדיקה, יהיה אפשר להתקדם.

מה זה משנה מה B&W כתבו או בוב קארוור? התקדמתם כבר מעבר לזה.

ארז

[yosihary]

קצת בעייתי ואסביר,
בוא נניח שאכן אנחנו מגלים שהחתימה הספקטרלית של הרמקול משתנה כאשר מחברים אותו בBW. אך נגיע להסכמה שההבדלים לא נובעים מיותר דיסטורשיין? או בכלל מהווים שיפור כלשהו ולא גורעים.

...

למה בעייתי?
אם יש מדידה שמראה שוני כאשר מחברים חיבור BW אז הטענה של יוסי שאין הבדל איננה תקפה יותר. הסיבה לשינוי לא רלוונטית אלא רק העובדה שיש שינוי.
רק אם יש מדידה זהה - אז יש טעם לניסוי האזנה של דני.

ארז

...

השאלה איזה שוני? לטובה לרעה? איך? למה? כמה? זה לא נגמר.
יש אסכולה שטוענת שBW דווקא מוסיף דיסטורשיין.
ומה כל זה משנה עם דני לא יצליח להבחין בשינויי? במידה ויצליח, זה אומר שיש שינויי, אבל לא מוכיח שהוא לטובה
לא סתם קשה למצוא את העמק השווה, אם כי מרגיש לי קרוב מתמיד תודה לכם

...

מסכים לחלוטין. אם מבצעים מדידות במספר פרמטרים ואפילו אחד שלפי יוסי לא אמור להיות מושפע משתנה אז זה שינוי. לטובה\רעה זה לא בדיוק מושגים מדעיים. אם בניסוי עיוור עם חזרות ואפילו ניתוח סטיסטי קל (אי אפשר לבצע יותר מידי חזרות אנשים מתעייפים) יש הבדל ברור, גם אם לא מובהק, אז זה גם משהו. לדעתי יש פה מבספיק מהנדסי חשמל ואלקטרוניקה שיכולים להציע פרמטרים נוספים למדידה ודרכים למדוד אותם. כל הכבוד לדן שמוכן ככה להעמיד את האודיופיליות שלו למבחן.

...

אני גם עומד למבחן לא?