תגובות לדעה אישית: שינוי עוצמות השחורים בפלזמה לאורך זמן

Balance · שליחה 18/02/2010 17:34

מצאתי בתפריט VIDEO PATTERN שזה פס לבן לאורך המסך הוא ברוחב של כ- 10 ס"מ והולך מצד ימין לשמאל וחוזר חלילה. היה רשום שזה לוקח כשעה. האם זה מספיק או שמומלץ לחזור על התהליך הזה מס' פעמים?

מה בעצם נותנת "השטיפה" הלבנה הזו?

תודה

שליחה 18/02/2010 18:14

זה "מבזבז" את הפוספורוסים במהירות יחסית, בשעות הראושונות בהן יש ירידת בהירות הכי קריטית.
אז תשאל אותי: למה שארצה להוריד את הבהירות בצורה מלאכותית ועוד בצורה מהירה?
זאת כי בצורה הזו אתה מוריד אותם בצורה מבוקרת ואחידה בכל המסך, אחרת, הפיקסלים יתבזבזו בצורה שונה דווקא בשלב הקריטי, כלומר = צריבה.

oferab · שליחה 18/02/2010 18:19

אני מקפיץ מחדש את השאלה, בתקווה שמישהוא שמבין יענה

oferab כתב:עפר, תודה על המאמר המנומק והמעניין

יש אי בהירות לגבי איך לעשות הרצה

מצד אחד עופר כתב:

הרצה כזו מונה לפחות 20 שעות של מסך לבן בתאורה מקסימלית.

מצד השני, במאמר לגבי הרצה, שמופנה אליו בכתבה כתוב:

דבר ראשון, רצוי להנמיך מאוד את ה-BRIGHTNESS וה-CONTRAST ולהישאר איתם על ערכים נמוכים במיוחד (בסביבות 20 אחוז). בשלב ראשון רצוי להציג FLATFIELD לבן/אפור מלא ברמות תאורה שונות (להתחיל ב- IRE 20 ולעלות על IRE 100). לאחר מספר שעות (כ-10 שעות) אפשר להציג תמונות, אולם חשוב להקפיד שלא יכללו פסים שחורים (letterbox marks).
לאחר כ-100 שעות שימוש ניתן לכייל את המסך ולעבור למצב עבודה נורמאלי (אם כי רצוי לשמור על קונטרסט נמוך מזה המומלץ בקליברציה ולבצע קליברציה מלאה לאחר 200 שעות).

יש פה סתירה בין שני המאמרים, עפר האם תוכל להבהיר את הנקודה ?
...

Balance · שליחה 18/02/2010 18:20

הי מרטין,

האם תהליך של שעה מספיק או כדאי לחזור על זה כמה פעמים?

Ofer01 · שליחה 18/02/2010 20:58

אם מדובר בפעולה יזומה של מדרג שבו המדרגות גסות ומיד ומורגשות מידי, להערכתי ניתן יהיה לייצר מפה חדשה עם מדרגות עדינות יותר לירידה של השחורים כפונקציה של מספר שעות השימוש.

אני מניח שזה לא פשוט כי יצטרכו לתת לכך לא מעט תשומת לב בבדיקות מעבדה בכדי לוודא ששינוי מסוג זה לא יגרור אחריו תופעות לא רצויות אחרות, אבל טכנית אני לא רואה סיבה שבאמצעות firmware ה"תופעה" תתוקן ולא תורגש בעין.

שוב כאן מדובר על השקעה של היצרן בזמן כסף וסיכון מסוים. השאלה אם יש מספיק לחץ עליהם בכדי להוציא שינוי כזה.

motico · שליחה 18/02/2010 21:22

מאמר לעניין

.
תודה

הערה קטנה:
עד כמה שאני יודע פנסוניק, וגם חברות אחרות, לא רושמות במפרטים מידע כל שהוא על רמת השחורים, את המספר הזה אנחנו מקבלים רק מהמדידות של עפר.
הם מתחייבים רק על קונטרסט.
קונטרסט כידוע זה היחס בין עוצמת האור החזק ביותר שהמסך מוציא (הלבן) לבין עוצמת האור החלש ביותר שהמסך מסוגל לרדת (השחור), כך שאם במסך פנסוניק הם הגבירו את התאורה וזה קלקל (הבהיר) את השחורים זה מצד שני גם העלה את הלבנים כך שהיחס נשמר.
כלומר הקונטרסט נשמר.
הם כנראה כן עומדים במפרטים שעליהם הם מתחייבים.

עופרפולק · שליחה 18/02/2010 21:31

הרי עופר כתב כבר לפני כמה שנים שיש להוריד את הבהירות לפחות מחצי ולתת לטלויזיה לעבוד 100 שעות ראשונות רצןף יום ולילה אז מה לא ברור פה?

שליחה 18/02/2010 23:13

ואחרי כל ההסברים המנומקים והמנוסחים, ועדת המעריצים הקבועה.
האם מישהו מאמין שלפנסוניק אין פשלה ענקית בייצור ובתכנון של המסכים?
בהסבר המלומד נכתב כי עדיין גם במדידה לאחר 200 או 400 שעות עדיין רמת השחורים היא "סבירה"!!!
מה זה סבירה ???
האם יש מסך קיקיוני מייצור מצחיק כלשהו (שכולם באתר מאז ומתמיד לא ממליצים לקנות כאלה כיוון שרמתם נמוכה) מתנהג בצורה כזו???
ירידת שחורים סבירה? בדיחה גרועה!

לפנסוניק העולמית קרה פלופ!!! גם לגדולים זה קורה (ראו דוגמאת טויוטה) פדיחה, לא כך צריך לעבוד מסך של חברה מכובדת נ ק ו ד ה.

עדיף בעיני לו היה המאמר המלומד לא נכתב כלל....משנכתב אין לי אלא להצר על כך.

שליחה 19/02/2010 8:44

הסברתי את נושא ההרצה אין ספור פעמים.

כמה שיותר זמן על ההתחלה עם מסך לבן לחלוטין במקסימום קונטרסט בכדי לעבור את שלב הרגישות לצריבה. זה יכול להיות גם 4-5 שעות וזה יכול להיות 20 שעות.

במקרה וזה לא אפשרי, עדיף (כעדיפות שניה!!!) להשתמש בקונטרסט נמוך עם תוכן רגיל.

במידה ורוצים גם וגם - הסדר הנכון הוא קודם מסך לבן עם מקסימום קונטרסט ואח״כ קונטרסט נמוך עם תוכן אמיתי.

Dude69il,

אני חושב שיש יתרון בכך שאנשים מבינים על מה מדובר.

אי חושב שהבהרתי את עמדתי (זו דעה אישית, כך המאמר גם מסומן) שיש כאן בפירוש פאשלה - אבל היא לא בכך שהקונטרסט יורד עם הזמן (זה נכן לכל סוגי המסכים בעולם) אלא בכך שהוא יורד במדרגות גסות ושרירותיות.

האם ירגישו בכך? לאורך זמן בוודאי שלא, בגלל התופעות שתארתי. מי שצופה בחושך מוחלט יראה את הקפיצות אחרי 200 ו׳-400 שעות בדיוק. לאחר מכן התופעה תדעך.

מדוע לדעתך לא היה צריך לכתוב את המאמר? הרי מטרתנו היא להרחיב את הדעת ויש כאן תופעה פיזיקלית מעניינת שמטרידה אנשים.

המטרה היא לא לגרום לאנשים לרכוש דווקא מפנסוניק. אין לנו אינטרסט כזה. המטרה היא למנוע מחוסר הבנה ופניקה למנוע מאנשים להבין את התופעה באופן מלא.

עכשיו שהיא יותר ברורה (בהירה?) הם יכולים להחליט החלטה באופן מושכל לטוב או לרע.

שליחה 19/02/2010 9:06

אגב, היצרנים כיום גם לא מצהירים על קונטרסט. הם אפילו לא מתחייבים לשחורים, כי קשה למדוד את השחורים באופן אמין.

במסכי LCD מדברים על לבנים מקסימליים ברגע הרכישה...

בקיצור, אנחנו מקבלים פחות נתונים טכניים ככל שהטכנולוגיה מתקדמת... גם הנתונים שאנחנו מקבלים נהיים יותר ויותר שווקיים ופחות ניתנים לאימות מכיוון שאין תקן אחיד לאף אחד מהם...

שחו · שליחה 19/02/2010 9:10

עפר, תודה רבה על המאמר המצויין והתשובות בשרשור זה ובכלל

mosheg · שליחה 19/02/2010 10:32

עופר,
תודה על מאמר מלומד וממצה

9000es · שליחה 19/02/2010 11:02

על כל מקרה המסך הזה מתנהג ונראה לאחר 200 שעות . פשוט לא טוב ..

ואתן לכם דוגמא ......... שעוברים לכניסה לא פעילה .... הוא נראה כמו מסך LCD . רקע המסך נהפך לצבע אפור בהיר . עם נטייה לעננות לבנה .

אז כל הנכתב שזהו תופעה די סבירה . פשוט לא לעניין .

יש ברשותי את המסך . ופשוט רואים את הירידה של השחור . כל רמת הצבעים נהיית יתר חלבית מיום ליום .

יום טוב לכולם .

gechts · שליחה 19/02/2010 12:23

9000es כתב:
gechts כתב:כנראה שעזו קצת יותר רעש ממה שזה באמת,

עופר כתבת במאמר
"
העקומה הזו איננה לינארית. במסכים מודרניים, המסך הכי רגיש בתחילת חייו ושם העוצמות יורדות באופן הכי משמעותי. זו גם הסיבה שבאתר אנחנו מזה כ-4 שנים מדברים על חשיבות ה-BREAK IN של מסכי פלזמה, שכן צריבה בשעות הראשונות של המסך היא הבעייתית ביותר וזו שגם גורמת להכי הרבה נזק לטווח ארוך. הרצה כזו מונה לפחות 20 שעות של מסך לבן בתאורה מקסימלית.
"

מה כוונתך בסוף הפיסקה - הרצה כזו מונה לפחות 20 שעות של מסך לבן בתאורה מקסימלית?
הרי בהרצה צריך לעבוד עם קונטרסט נמוך לא?
...
gechts
אף אחד לא התלונן לגבי בעיות צריבה במסך .. ההפך הוא סדרת ה v של פנאסוניק אינה סובלת מצריבה בכלל .
חבל שרוב החברים סוטים מהנושא המרכזי . ומגיבים למאמר המקצועי והמשובח של עופר .

אני לא מאמין שמסך פלזמה של פיוניר קורו אחרי 200 או 400 שעות יאבד מחצית מאיכות השחורים שלו .
אין גולם כזה בשום מסך .

מעניין הוא אחרי 1000 שעות מה יהיה מצב השחורים של המסך . מאוד חשוב הוא יהיה לבצע בדיקה מקצועית לסדרת ה V של פנאסוניק .

היה ברשותי פלזמה של סמסונג במשך שנה וחצי והיא רק הלכה והשתבחה מיום ליום .

יום טוב לכולם .
...

9000es, לא הבנתי מה אתה רוצה מהחיים שלי????????????

בסה"כ לא הבנתי את מה שעופר רשם, והייתי שמח אם יסביר את זה,

אסור לי לשאול שאלה המתייחסת לטקסט שעופר רשם?? לסטות מהנושא???

בקיצור, אם אין לך משהו חכם לומר, THAN DON"T!

ובהמשך, למה ששאלתי לא הבנתי את המשפט "הרצה כזו מונה לפחות 20 שעות של מסך לבן בתאורה מקסימלית"

האם זה מה שנדרש לעשות לטובת הרצה?

תודה.

שליחה 19/02/2010 14:22

עופר היקר!

בוא נבהיר דבר אחד לפני הכל - על המקצועיות שלך בתחום אין עוררין ולדעתי האישית אין שני לך בארץ!!!

אבל ואבל גדול, עם הידע שלך והאנשים שמחזיקים מדעתך המיקצועית באה גם אחריות גדולה,
אם לדעתך יש פשלה עם כל ההסברים המלומדים שקראתי אותם בשקיקה, אנא אמור זאת ברור צלול וללא משוא פנים.

לצערי הרב אני הבנתי מהכתבה - העניין לא נורא בכלל,
אם לא לכך התכוונת הרי שלא התכוונתי לפגוע בך אישית ואם כן אני מתנצל על כך

לעניין האינטרס המסחרי, אינני זוכר שהזכרתי את הנושא כלל.
אגב הערה - גם אם אתה כותב בגדול דיעה אישית אין זה משנה כלל כיוון שדעת חכמים נשמעת למרחוק....ותחשוב על זה

בכבוד רב ובהערכה

שליחה 19/02/2010 14:25

שימו לב זהירות !!!
הביצוע של הפעולות הבאות עלול להשבית את הטלוויזיה שלכם ולפגוע באחריות יצרן
יש לפעול לפי ההוראות בלבד ולא לסטות מהם האחריות היא על המשתמש בלבד.

להפעיל את הפלזמה
ללחוץ על כפתור VOL - (ווליום מינוס) בצד ימין של המקלט ולהשאיר לחוץ
יש ללחוץ על השלט 3 פעמים על כפתור ה RECALL משמאל האפס בשלט
(בדגמים אירופים לוחצים על כפתור האפס).
כעת יש לעזוב את כפתור ה VOL ב TV
לאחר שהטלויזיה נכנסת ל start adjustment mode
לחכות לתפריט
כעת יש ללחוץ על 2
ו OK בשלט
באמצעות חצי הפעולה בשלט, יש לרדת לשדה הלפני אחרון של PCTC ולקחת ימינה.
כעת יש ללחוץ על כפתור ה MUTE ולהשאיר לחוץ עד שמקבלים את מספר השעות ומספר ההפעלות.
אחרי שאנו רואים את מספר השעות יש לכבות את ה TV בכפתור ה POWER על הטלוויזיה.

שליחה 19/02/2010 17:24

dude69il,

אני חושב שהייתי מאוד ברור במאמר - לדעתי יש כאן בעיה מצד פנסוניק והיא צריכה תיקון (אם הם יעשו את זה בדורות הבאים זה בהחלט לא נחמד, אבל לא סוף העולם).

אני חושב שהשחורים של הסדרות V, G ו-Z שבדקתי מצויינים (קרי: עמוקים ממרבית האלטרנטיבות שקיימות) ושגם ברמה שנמדדה ב-AVS אחרי 400 שעות הם ממשיכים להיות מצויינים. בנוסף, להערכתי ולמיטב הבנתי המקצועית, השחורים יגיעו לפיק בסביבות 400 שעות ואחרי זה ידעכו (גם המדידות של AVS מראות שאין הבדל מהותי בין 200 שעות לבין 1000 שעות שימוש).

המסקנות שהסקתי גם הן ברורות למדי. המסכים הללו נותנים שחורים מצויינים עם או בלי התופעה והתופעה הזו לא צריכה לגרום לאנשים לחשוב פעמיים אם הם בכיוון של פלזמה. מי שמקבל את המסך צריך להתייחס למספר 0.06cd/m2 בתור היעד ולא ההיפך.

בכדי לסבר את האוזן, על ה-G10 מדדתי 0.1cd/m2, על ה-V10 מדדתי 0.08cd/m2 ועל ה-Z1 לא מדדתי (זה היה אחד משלושה מסכים שירדו מתחת לסף הדיוק של מכשיר המדידה שלי).

Itay_Pollak · שליחה 19/02/2010 17:59

עופר - המספר צריך להיות כמה שיותר קטן? כלומר זאת עוצמת ההארה שהמכשיר מזהה?
0=שחור אבסולוטי?

jacko-il · שליחה 19/02/2010 18:00

מן הסתם שחור מושלם זה שחור שיש לו אפס הארה.
אז כן, ככל שערך התאורה יותר נמוך זה "יותר שחור"..

NEW_WAVE · שליחה 19/02/2010 19:46

כרגע השחור הכי מושלם שראיתי כולל פיוניר(בחנות) ולי זה נראה כמו סגול כהה מאד,מאד ,אולי בגלל תאורת החנות .

אז ה CRT שלי של פילפס מביאה את התמונה הכי קונטרסטית שיש בין הלבן לשחור מוחלט ,הדלקתי אותה בחדר
חשוך ,לא ראו אותה .

ממה שכן התרשמתי מרמת השחור העמוק ביותר ,זה מ LED של סמסונג ותמונה מרהיבה LED של LG ,ללא קשר לעומק השחור .

תגובות לדעה אישית: שינוי עוצמות השחורים בפלזמה לאורך זמן

Re: אי בהירות לגבי הרצה

מעניין אם ניתן לפתור את עניין השחורים בפנסוניק באמצעות FIRMWARE

איך לבדוק שעות עבודה בפלזמה של פנסוניק