דעה אישית: הורדות, מזרימי מדיה וצדקנות

[nadavck]

אם הייתי מספר לחברים שלי שאני נכנס לחנויות דיסקים פעם בשבוע וגונב דיסק מתחת למעיל אני מניח שהם היו עושים פרצוף ועם הזמן מנתקים איתי קשר בגלל שאני גנב. הרי אף אחד לא רוצה להיות חבר של מי שהשיקול המוסרי שלו כל כך פגום. יחד עם זאת, באופן מאוד מוזר, הורדת דיסק באתר הורדות, פעולה שהיא לא חוקית בדיוק כמו גניבת הדיסק מהחנות, מתקבלת בהבנה והפכה להיות דבר שמתקבל מוסרית על ידי החברה ולא נחשב כ"גניבה".
בכיתה א', ילד נורמטיבי לא גונב מחברו כי הוא פוחד להיתפס. עם הזמן, דרגת המוסר של האדם מתגבשת ואנחנו נמנעים מעבירות מוסר לא מהפחד להיתפס אלה מתוך ההגדרה העצמית שלנו כאנשים החיים בחברה מוסרית ומסודרת. ההורדות הלא חוקיות הרבות מוכיחות כי רובנו עדיין נמצאים בשלב המוסרי הראשוני הזה, וכאשר אנחנו יודעים לא ניתפס אנחנו גונבים כמו גדולים.
לא אחת, כאשר אני מתבטא נגד הורדות לא חוקיות באינטרנט אני מותקף על כך שאני מיתמם וצדקן. אומרים לי שכולנו עושים את זה ולכן אין לי סיבה לדבר נגד הנושא.
אני מרגיש שגם אם אני עושה את זה, וגם אם אחרים רבים עושים את זה, תוך מודעת על כך שמדובר בעבירה אמיתית על החוק, אין זה הופך את הדבר ל"בסדר". וזה בטח לא הופך את הנושא לדיון ראוי ולגיטימי ולכן אני גם התנגדתי לפינה של דני רופ על מזרימי המדיה. הרי ברור לכולנו מה זה מזרים מדיה ומה עושים איתו – רואים איתו סרטים שהורדנו ברשת באופן לא חוקי. דני רופ בחר לקחת את מה שכולנו יודעים ולהפוך אותו ללגיטימי. אחרי פינה כזאת בטלוויזיה קצת קשה לבוא בטענות נגד חברה רקובה שהפכה את הגניבה לסדר יום נורמטיבי.
אם נשווה את הנושא לגניבת הדיסקים בחנויות, אני מציע פינה בטלוויזיה שתספק מידע על מעילים ארוכות עם כיסים גדולים שיכולים לסייע לגנבים להכניס את המוצרים לכיסים. כנוסף, אפשר גם להראות בפינה איך פועל מכשיר שמנטרל את מנגנוני ההגנה בחנויות. מעניין אם פינה כזאת תעבור באותה תוכנית בה הציג רופ את מזרימי המדיה.
אז ברור שכולנו מורידים תוכן לא חוקי. ואני לא רואה שום סיבה לנסות להצדיק את זה על ידי מחירים גבוהים או חוסר נגישות של חומרים בארץ. מי שמוריד שיוריד, אבל אין שום סיבה להתגאות בכך, יש סיבה להתבייש. וכן, אני מתבייש. אני מנסה לכפר על הבושה על ידי כך שאני רוכש את הסרטים שאני אוהב, רוכש את המוסיקה שאני שומע ודואג לקנות את התוכנות שאני משתמש בהן.
אבל אני לא אשתין מהמקפצה ולא אקבל את ההתדרדרות המוסרית החברתית שגורמת לאנשים לקרוא לי תמים או צדקן. אני לא זה ולא זה, אני פשוט מעדיף לחיות בחברה שמתביישת כאשר החברים בה מבצעים עבירה על החוק.

קישור לדיון על הכתבה על דני רופ על מזרימי מדיה: http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... sc&start=0

[uris]

http://www.hometheater.co.il/vt99066

[שבלול]

קודם כל אני מסכים לחלוטין עם מה שנכתב, לא חושב שאתה תמים או צדקן וגם אני למרות שאני מוריד המון אני משתדל גם לקנות או לשכור דברים שאהבתי.
אבל - בתור מישהו שגר בישראל איזה אפשרויות נוספות יש לי ?
בחרתי שלא להיות מנוי על יס והוט
ללכת לבלוק באסטר כל פעם לקחת ולהחזיר משהו שאני רוצה לראות זה קודם כל פרימטיבי שלא לדבר על זה שזה לא נח, אתה לוקח DVD עם 4-8 פרקים של סדרה ויש לך יומיים לראות אותו או שאתה נשחט במחיר

אני לא גונב כי אני חושב שזה תקין ואני בטח שלא גאה בזה, כמו שהזכרת אני גונב כי כי מבחינת הפיצ'רים שזה נותן זו האפשרות הכי מתקדמת שיש לי בתור מישהו שגר בישראל. הזכרת שם את חוסר הנגישות כאלמנט קטן מהתופעה אבל אני לא חושב שהוא קטן בכלל. הרי כמעט כולם פה משלמים מידי חודש ליס או הוט בשביל לקבל תוכן ופיצ'רים - אז זה לא שיש לאנשים פה בעייה לשלם על תוכן... הבעיה היא אולי בלשלם על תוכן שאפשר לקבל בחינם

אל תבינו אותי לא נכון, אני לא אומר שאם מחר יקום כאן שירות הורדות חוקי בתשלום אני רץ לשלם, אבל בהנחה שהשירות יהיה טוב ובמחיר סביר אני בהחלט אשלם על תכנים שאני יודע אוהב

עוד משהו, שהדברים פה הם לא שחור ולבן, הרי כולנו מפרים חוקים כל הזמן, בייחוד על הכביש, אם דני רופ היה סוקר רכב שיכול לעבור את ה100 קמ"ש הרי זו לא היתה בעיה. כמעט כולנו חוצים מידי פעם עוברים רמזור הולכי רגל באדום ובכל זאת זו לא "התדרדרות מוסרית חברתית" אפילו שאנחנו לא טורחים להסתיר את זה (אלא אם יש שוטר בסביבה)

צריך להתייחס לדברים בפרופורציה הנכונה..

לי אישית מאוד מפריע אנשים שגונבים מוסיקה ישראלית ותוכן ישראלי בכלל - אותו אני משתדל שלא לגנוב כשאני יכול.

[nadavck]

אז כאמור, המחאה שלי היא בעיקר על ההשתנה מהמקפצה.
דני רופ הראה סרט בפורמט MKV, במקרה סרט שעדיין לא יצא למכירה אז ברור שמדובר בסרט שיצא באופן לא חוקי.

[sheva23]

אין מה לעשות זה נושא בעייתי.
זה שדני רופ הפעיל סרט מקודד , אז הפעיל , מי יודע מה המקורות שמהן מנגנים את השירים בטלויזיה וברדיו.

לחלק מהאנשים קשה לעכל את זה אבל נכון להיום (לא יודע מה יהיה מחר) , רשת האינטרנט מאפשרת לך להגיע לתכנים שחברות ענק לא מצליחות לספק ללקוחות.
אולי לא רוצים לשלם על תשתיות או זכויות, אם אפשר לדחוף משהו ישן או בינוני ואנשים עדיין ישלמו, אז למה להתאמץ?
דיסק של PS3 או של BR עולה פי 2 או פי 3 בישראל מכל מקום אחר. וזה לא נגמר בזה, כך גם בציוד של קולנוע ביתי.
ספקיות האינטרנט מנסות להגביל אותך בגלישה למרות שבחוזה אין כל זכר להגבלות, אבל התשלום וההתחייבות עומדים ועוד איך עומדים.

כלומר כל החברות האלה , עושות סוג של עבירות ,במסגרת החוק עם עורכי דין טובים. אבל דני רופ צריך להתבייש אם הוא הפעיל שירות שהוא מצא ברשת?
אם הצרכן יתנהג למופת, זה יגרום לעסקנים שם למעלה להפסיק לעשות כסף מהיר עם מינימום השקעה?
לדעתי זה דווקא מעשה חיוני למלחמה במי שמנסה להגביל אותך. התכנים שאתה מקבל בHD זה בושה וחרפה ביחס למה שניתן לקבל ברשת.
אין ספק בכלל שאם השירותים האלה היו זמינים בתשלום אנשים היו מתחברים לזה.

כרגע זה לא משנה איך אני אציג את הנקודה, ואם אני מצדיק את זה או לא. העסקנים מזמן הבינו שאין טעם להגביל את ההורדות, והחלו להשקיע בתשתיות אינטרנט , מזרימדיות ועוד.
נכון שיש אמנים ועוד כל מיני שנפגעים מכך, אבל את האצבע צריך להפנות לא למוסר ולמצפון שלנו אלא למי שאמור לספק לך את החומר שלהם במחיר שפוי ובאיכות האופטימלית.
למי שמרגיש שלהציג בטלוויזיה חומר שמורד מהרשת כגאד'ט זה כהשתנה מסתכל על המעשה מזווית אחרת.
אני רואה את זה כ"מלחמה" של דני רופ בעסקנים ואומר לו שאפו.

[Shed]

sheva

אני באמת לא מבין במי אתה נלחם ולמה?

דיסק של PS3 או של BR עולה פי 2 או פי 3 בישראל מכל מקום אחר. וזה לא נגמר בזה, כך גם בציוד של קולנוע ביתי.

...

מה בדיוק העבירה בזה?

כלומר כל החברות האלה , עושות סוג של עבירות ,במסגרת החוק עם עורכי דין טובים

...

איזה חברות ואיזה עבירות? על מה אתה מדבר בכלל?

לי זה נראה כאילו אתה נוקט בגישת ה"דופקים אותי, כולם מניאקים כאן, אז גם לי מותר לדפוק אותם בחזרה". כמו שאמרו חכמים ממני: לישראלי יש שני מצבי צבירה: או שהוא דופק או שהוא נדפק.

[nadavck]

sheva23
על פי ההגיון שאתה מציג, גם גניבה של מדיה פיזית מחנות היא לגיטימית.

[sheva23]

אני נלחם בהגבלות שיש כאן מ1001 גופים. אני מבין שאנחנו מדברים פה על הזלזול בזכויות שידור ועל כך שהתחלנו להציג את זה בתוכנית כאילו זה טבעי, אבל אני רואה את זה כתשובה לאנשים שלא מאפשרים לך לקבל את מה שמקבלים בעולם המודרני, במחיר ראוי ובאיכות הראויה זה הכל.

נדב , אם הכל היה פשוט ברשת, אז כבר מזמן היו מגבילים את ההורדות בעולם בכלל ובישראל בפרט.
אז כרגע מה שעשה דני רופ זה "לנצל" את הפרצה בחוק. יש דברים הרבה יותר גרועים שאנשים יותר מכובדים מדני רופ עושים מדי יום, ממשיכים לעשות, ואתה משלם על זה מכיסך. (ד"ש לחרדים ולכל מי שאתה מממן מהמיסים שאתה משלם על כל מה שאתה קונה כאן)

לדעתי אנשים ימשיכו לגנוב מהרשת גם אחרי שיהיה לנו פה מחיר ריצפה, וYES וHOT יתנו לנו כותרי BR במחיר מוזל.
הפיתוי הוא גדול, כששוכב לידך משהו שאפשר לקחת בחינם והסיכוי שתיענש הוא לא גדול.
במידה והענישה תהיה כבדה, אנשים יפנו למקורות אחרים, - והפעם בתשלום. מצד שני עוד לא זכור לי שמישהו מת מרעב בגלל שהוא לא קיבל סרט או משחק. למי שאין אפשרות לקנות אז אין.

[איתי_הגיתי]

נדב, אני מסכים אם דעתך, אבל כולנו שטים בנהר הזה, אתה יכול לרדת לחוף, ולחזור להשאיל סרטים בספריית הוידאו הקרובה לביתך.
למה לגנוב? תעמוד מאחורי המצפון שלך ותשכיר באופן חוקי. המערכת החוקית עדיין עובדת.
או שזה מה שאתה עושה כבר?
לגבי מוזיקה, אישית, מעולם לא קניתי כ"כ הרבה דיסקים, מאז שנודעתי להורדות הלא חוקיות, הם מרויחים כך חשיפה מוגברת לקהל הצרכנים, הרכישות של קבצי מוזיקה באמזון ואייטיונז התחזקו.
וכן, מפיצי סרטי הקולנוע צריכים להתעורר, ולספק לנו את הסרטים בעצמם.
אני ממילא משלם לניוז, ולליצ'ר, ולבזק, ולדביקו...
שיתעוררו שם, וימכרו/ישכירו סרטי HD אונליין, ולא נצטרך לרכוש אותם גנובים.
אגב, לא רק דני רופ. (וסמנכ"ל וואללה).
יש עכשיו באנרים של אורנג' באתר "סרטים".
אז הלגיטימצייה מגיעה לאט לאט, לא יעזור כלום, הנוחות תנצח.
השכרת DVD פיזי היא מוטצייה מן העבר.

[toxin]

נדב אני מסכים מאוד עם שבלול. ישראל נחשבת יקרה מאוד בכל מה שקשור בצריכת מדיה בידורית. מספיק להסתכל כאן עם מחירי המשחקים לקונסולות (והקונסולות עצמם), מחירי דיסקים למוסיקה, סרטים ואמצעי בידור אלקטרוניים אחרים. המחירים השפויים בארה"ב תורמים לכך שאנשים פחות גונבים תכנים והם נהנים משירותים מתקדמים בתכני TV ואינטרנט. לצערנו המצב בארץ רחוק מכך ולכן אנשים מורידים כמעט "בחוסר ברירה". בטוח שזה לא מצב נכון ואי אפשר להצדיק גניבה.

[Shed]

אני נלחם בהגבלות שיש כאן מ1001 גופים. אני מבין שאנחנו מדברים פה על הזלזול בזכויות שידור ועל כך שהתחלנו להציג את זה בתוכנית כאילו זה טבעי, אבל אני רואה את זה כתשובה לאנשים שלא מאפשרים לך לקבל את מה שמקבלים בעולם המודרני, במחיר ראוי ובאיכות הראויה זה הכל.

...

בעולם ה"מודרני" פורד פוקוס עולה פחות מחצי ממחירו בארץ, שלא לדבר על מרצדס. האם זה אומר שאני יכול לגשת לגנוב לי אחת?

אני מצטער, אבל כל הנימוקים שהועלו כאן בדבר זה ש"בישראל עוד אין שירות השכרת תכנים online" (דווקא יש, קוראים לו orange time), וש"דופקים אותנו מכל הכיוונים" הם רק תירוצים שמטרתם אחת: לגרום לכם להרגיש יותר טוב בלילה.

אני משלם ליס בגלל סיבה אחת בלבד: הסדרות והתכנים שהיא מביאה. נקודה.

[amiti]

למי שלא מכיר Trent renzor מ- Nine Inch Nails

[oferlaor]

אני חושב שכל אחד צריך לשים את הקו איפה שהוא.

לפני כמה עשורים אפשר היה לחיות חיים שלמים בלי לעבור על החוק.

לדעתי זה טכנית לא פרקטי כיום.

אשתי מתלוננת למשל שאם היא נוסעת לפי החוק בחלק מהכבישים בישראל היא תגרום לתאונה. יש באיזור מודיעין כביש דו סטרי שכתוב בו 70 קמ"ש. אם אתה נוסע 70 עליו, יש סיכוי רב ש:
1. יהרגו אותך (אחרי התקפה זריזה באורות וצופרים)
2. ינסו לעקוף סביב קו לבן ועלולים להרוג גם את עצמם
3. יתלוננו עליך במשטרה כאל מחסום בדרך...

אז יש לך אפשרות או לחיות לפי החוק, או להחליט איפה אתה צריך ללכת לפי החוק ואיפה לא.

מרבית הבעיות נוצרו בתחום המוזיקה. לקח כ"כ הרבה שנים עד שמוזיקה היתה זמינה באופן דיגיטלי וגם היום המודלים העסקיים רק בחיתולים.

לשמחתי מודלים מקבילים בוידאו נוצרו הרבה יותר מהר מאשר באודיו ולכן יש סיכוי שהם ישתרשו ויהיו לא רק חוקיים אלא גם הגיוניים בתמחור.

מכיוון שאף אחד כאן לא גונב לחם בגלל רעב, נושא התמחור הוא לא נושא שבו אפשר לדבר אל "אין ברירה". זו החלטה מודעת, פשרה מוסרית שלרוב נעשית בעיקר בגלל נושא הזמינות והנוחות.

אני משלם כיום סכום נאה לספקי התשתיות שלי (יס עבור טלויזיה, הוט עבור תשתית רשת ונטויז'ן עבור תשתית רשת) שלא לדבר על כל הציוד והדברים מסביב. אבל גם היום, כשאני מקבל את אותם התכנים מיס ובדרכים אחרות, זה לחלוטין לא ברור מאליו שאני אבחר דווקא במסלול של יס.

ניקח לדוגמא את HEROES לעומת DEXTER. בשני המקרים מדובר על הפרשים דומים של זמן בין השידור בארה"ב לישראל. בשני המקרים מדובר על סדרות שאני עוקב אחריהן ושאני זכאי לקבל אותם חוקית.

נתחיל אולי באיזורים האפורים שעבורי לחלוטין לא ברורים:

1. נניח והיס מקס HD פספס לי (בגלל התנגשות של 4 סדרות בו זמנית) הקלטה או חתך לי אותה. האם ליגיטימי עבורי להוריד את הקטע החסר מהאינטרנט?

2. נניח ואני זכאי לראות HEROES ב-HD (יש ליס את הסדרה ב-HD), אבל בגלל שיס רכשו את הסדרה ללא DD, אני באותה שעה ומועד שמשודר HEROES ביס רואה את זה ממזרימדיה עם DD, האם זה ליגיטימי או לא?

3. נניח ויש סרט בפרימיירה, אבל אין לי סבלנות ואני צופה בו שבוע לפני כן, האם ליגיטימי?

אין לי תשובות לשאלות הללו. אני מניח שאנשים הולכים למסלולים אפרוריים יותר ויותר מכמה סיבות:
1. זה יותר פשוט
2. זה יותר זול
3. זה יותר זמין
4. רואים ושומעים יותר טוב

כשיותר קל, זול ונוח לנסוע ברכבת ללא תשלום כרטיס מאשר כן לרכוש כרטיס, אז הנהלת הרכבת צריכה לבדוק את עצמה.

[nadavck]

עופר אני מאוד מסכים איתך.
ואני מוריד תכנים בעצמי, הרי זה ברור משירשור ההמלצות על סרטים. מה שמפריע לי זה הלגיטימציה שזה מקבל בתוכנית כמו "לילה כלכלי" בה מציגים תוכן לא חוקי בצורה כל כך שרירותית.

[sheva23]

אני נלחם בהגבלות שיש כאן מ1001 גופים. אני מבין שאנחנו מדברים פה על הזלזול בזכויות שידור ועל כך שהתחלנו להציג את זה בתוכנית כאילו זה טבעי, אבל אני רואה את זה כתשובה לאנשים שלא מאפשרים לך לקבל את מה שמקבלים בעולם המודרני, במחיר ראוי ובאיכות הראויה זה הכל.

...

בעולם ה"מודרני" פורד פוקוס עולה פחות מחצי ממחירו בארץ, שלא לדבר על מרצדס. האם זה אומר שאני יכול לגשת לגנוב לי אחת?

אני מצטער, אבל כל הנימוקים שהועלו כאן בדבר זה ש"בישראל עוד אין שירות השכרת תכנים online" (דווקא יש, קוראים לו orange time), וש"דופקים אותנו מכל הכיוונים" הם רק תירוצים שמטרתם אחת: לגרום לכם להרגיש יותר טוב בלילה.

אני משלם ליס בגלל סיבה אחת בלבד: הסדרות והתכנים שהיא מביאה. נקודה.

...

אני מסכים ובגלל זה אמרתי שאנשים ימשיכו "לגנוב" גם אחרי שיהיו שירותים בתשלום.
אך במידה והשירותים האלה בתשלום יהיו מספיק איכותיים ובמחירים שפויים, זה יצמצם את התופעה (לא יודע בכמה אבל יצמצם).

אם ננסה לראות את מה שדני רופ עשה, כניסיון להוריד מחירים או לשפר את השירותים שאנחנו מקבלים בתשלום (VOD של סרטים חדשים בHD) אז אולי יש מקום להצדיק את המעשה .
כל מסע הפרסום של חברות האינטרנט לקווים מהירים, ושל שיווק מזרימדיות , הם מודעות לתופעת הגניבות.
החברות האלה יודעות שעד שיהיו הגבלות וענישה יעבור לא מעט זמן, אז ביינתים הן משתתפות ואפילו מקדמות את החגיגה.
במקום שיגנבו 5 סרטים בשבוע, יוכלו לגנוב עכשיו 25.

[oferlaor]

nadavck,

אז מה שמפריע לך זה לא עצם הגניבה, אלא הפרסום שלה ברבים?

אתה מזכיר לי (בהקשר אחר) את מדיניות DONT ASK DONT TELL של הצבא האמריקאי.

אני חושב שעצימת העיניים הזו היא מלאכותית ושבטווח הארוך היא גורמת לנזק גם לתעשיה שזה בא ממנה. אם היום אני רוצה לרכוש את הדיסקים שלי בעברית (ויש כמה כאלה שאני מאוד רוצה) באופן דיגיטלי (קרי: אני לא זקוק או מעוניין לעותק פיזי, אני רוצה שזה יהיה בקטלוג האייטיונז שלי) זה לא זמין לי בישראל. למה? ככה.

זה דבר שצריך לצעוק עליו ולכעוס עליו ולא לקחת את זה ברור מעליו שיותר נוח לגנוב את זה מאשר ללכת פיזית לחנות ולבזבז את כל היום בשביל פיסת פלסטיק שכל מה שהולכים לעשות איתה זה לעשות RIP.

לגבי עמידה בחוק בכל מחיר. אני לא חושב שזה נכון. יש חוקים שצריך לצעוק כנגדם. יש חוקים שלא עומדים במבחן המציאות (ע"ע מהירות נהיגה), חוקים שהקהל לא עומד בהם (מס בצורת) או כאלה שהם פשוט לא ישימים.

יש פתרונות כלכליים לדברים הללו. בסופו של דבר, המס שנלקח על קלטות ריקות ועל דיסקים לצריבה הוא בדיוק סוג המודלים שצריכים להפעיל כאן.

ברור לי לחלוטין שמנגנון דומה בסוף יקלט באינטרנט. אנשים שמורידים תוכן ישלמו מס הורדות שיועבר לאומנים בכל איזור בדיוק לפי המודל של דיסקים ריקים לצריבה. אין לי שום ספק שזה לא רק הוגן וצודק אלא שזה גם פרקטי ובר מדידה.

אבל עד שזה יקרה, בדומה למה שקרה עם הדיונים מול אש"ף (אנשים עברו על החוק, כולל חברי כנסת) אז זה יקרה גם כאן עד שחוקים שהעם לא יעמוד בהם (ואין שום ספק שבעולם אף מודל אכיפה לא מונע באמת הורדות של תוכן).

אני מדמה את המצב למכורי סמים. לצורך הדימוי, אני מכור לסמים קשים. נכון, זו עבירה על החוק. יש כאלה שכחלק מהעבירה הזו הם גם מפיצים סמים (בשביל לממן את הצורך שלהם עצמם בסמים, שכן חלק מהסוחרים דורשים ממך לספק לאחרים בתמורה לזכות לקבל סמים בעצמך...). יש סוחרים שלא דורשים את זה.

סוחרים צריכים לקבל עונש גבוה יותר מצרכני סמים. ברור שכל עוד שיש סוחרים, יהיו גם מכורים שלא יכולים להמנע מהפיתוי.

טכנית אני מכיר כמה יוזמות לעצור את העלאת התוכן (שזה בעיני העברה הקשה יותר), אבל בגדול לכל דבר יש פיתרון ולדעתי הפיתרון היחיד שיעבוד לטווח ארוך זה "קופי האוס" בסגנון הולנדי ואשור ומיסוי של התופעה.

SHED מדבר על כך שהתופעה עצמה מפריעה לו. גם לי היא מפריעה. מפריע לי אבל אני לא רואה מנוס מזה, כל עוד יש ביקוש בשוק וכל עוד התעשיה לא עומדת בביקוש, התופעה תמשיך.

אפשר לעצום את העיניים ולהתעלם מהתופעה, אבל כיום זו מגפה. כשמדובר על כמעט כל בית שמשתמש בזה, זה כבר לא סיפור פשוט. היום בשביל לראות DIVX אפשר לרכוש בכ-150 ש"ח נגן DVD שברור מאליו שהמטרה העיקרית שלו זה צפיה בסרטים שהורידו אותם (בגלל זה יש להם כניסות USB).

[nadavck]

עופר, אני אקל עליך. בוא נשווה את הנושא לחוק האלכוהול בשנות ה- 30 (?) בארה"ב.
אנשים המשיכו לשתות למרות שזה היה לא חוקי והלחץ היה כל כך כבד עד שהחוק בוטל.
אני מאוד מסכים עם מה שאתה כותב, כן צריך להפעיל לחץ, כן צריך לבוא שינוי, וכן החברות צריכות להתעורר ולראות כמה הן מפסידות על כך שהן לא מספקות לנו דרכים לצרוך תוכן באמצעים דיגיטלים.
אבל... וזה האבל הגדול שלי, כל עוד זה לא חוקי, זה נראה לי לא נכון לקדם את הנושא בפרהסיה. ואם כבר, אז שדני רופ יעשה פינה על הנושא הזה בצורה ברורה. מן מאמר דעה טלוויזיוני כמו של נחמיה שטרסלר על נושא ההורדות הלא חוקיות, על כך שכולם עושים את זה ושיש פתרון לנושא.
אני פעם כתבתי שאני לא גנב, אני פשוט אוהב לגלוש באינטרנט ויותר נוח לצרוך תוכן דרך האינטרנט. תנו לי לשלם על התוכן שאני מוריד בצורה חוקית ובמחיר הגיוני ואני עולה על הסירה.
מה שמפריע לי זה ה"נונשלנט", אם אני חברת ההפצה של הסרט Bolt, אני משגר מכתב עורך דין לדני רופ ובודק מאיפה הם השיגו את הסרט הזה.
אם אני דני רופ, הייתי מתבייש להראות תוך שהורדתי מהנט בצורה לא חוקית.

[Pavelz]

יש כאן הרבה פינות שראויות להתייחסות אבל אתייחס לאחת שאני מכיר מקרוב.
הטענה שהאמנים נפגעים מהורדות לא מחזיקה מים. מי שנדפק הוא הלייבלים והמפיצים. רוב האמנים ואפילו הגדולים שבהם הרוויחו גרושים עם המודל הישן של התקליטורים\תקליטים וכל כספם הגיע מהופעות חיות.
יש לי לא מעט חברים אמנים שרק הרוויחו מהחשיפה ברשתות הורדה. אם האמן לא מצליח לפרוץ אז יש לו רק את עצמו ואת חוסר הכשרון שלו להאשים. או לחילופין הוא כנראה פונה לקהל יעד קטן מדי.

[Shed]

אני מסכים ובגלל זה אמרתי שאנשים ימשיכו "לגנוב" גם אחרי שיהיו שירותים בתשלום.

...

זה לא "לגנוב" זה לגנוב. יש הבדל.

אנשים גם גונבים רכבים (והרבה) האם זה לגיטימי להציג בתוכניטת טלוויזיה כלי חדש אשר מצליח לפתוח כל רכב?

[truejoker]

בואו ונבדיל בין חוקים לגניבה אמיתית . הנקודה הפשוטה היא שהחברות מוכרות תוכן , רק שהן אינן מוכרות לנו את הזכויות על השימוש עליו , וזה לא מוסרי עוד יותר ממה שאתה קורה לו גניבה
ולגבי האמנים , אז לרובם יש מזה תועלת כי באים להופעות שלהם
לדידי הגנבים האמיתיים הם חברות המוסיקה והסרטים , רק מה יש להם לובחי ויחצנים והכול ויש להם חוקים , ולכן הם הביאו לתודעה של כולנו שאנו הגנבים כשהם הגנבים האמיתיים
החברה היחידה שמראה סיכוי שהיא לא גנבת , זו החברה שהודיעה לאחרונה שהיא ממירה את סרט הווידאו שלך לבלו ריי במחיר של 8 דולר , שזה אומר עלות צריבה , וOVERHEAD של החברה ואולי רווח קטן על השירות . אם כולן היו עושות זאת , הייתי קונה את כול התוכן שלי . אחרת אין לי כול כוונה לתת עוד כסף לגנבים האלו