האם אמור להיות הבדל באיכות?

hot_reptile · שליחה #1 18/02/2006 13:49

בין אם אני צורב mp3 320kbs כדיסק data בפורמט mp3 לבין אם אני צורב את אותו קובץ בפורמט דיסק אודיו רגיל?
בהנחה ששני הדיסקים מתנגנים בדי וי די .

נמר · שליחה #2 18/02/2006 13:52

יש הבדל אבל רק בתוכנה אתה תראה את ההבדל...
האוזן כבר לא מבחינה בהבדל גם ב192KB-

hot_reptile · שליחה #3 18/02/2006 13:58

אני לא חושב שזה נכון
אני כן חש בהבדל בין 320 ל 192, או שמא זה תלוי באיכות ההקלטה, בכל אופן לא זו הייתה כוונתי בשאלה
השאלה היא האם אמור להיות הבדל בין אם אותו קובץ מושמע בפורמט mp3 בדי וי די, או עובר קודם המרה לדיסק אודיו במחשב, ואז מושמע בדי וי די.

נמר · שליחה #4 18/02/2006 14:00

נתחיל בזה שאתה יכול לבדוק את זה...
הקלט שני שירים זהים מאותו מקור הורדה ותבדוק בעצמך...
על הדרך אני מזמין אותך למבחן שמיעה כי אם אתה מבחין בין 192 ל-320 אתה נכס לאומי לבדיקת הקלטות...

hot_reptile · שליחה #5 18/02/2006 14:08

אני יודע שניתן לבדוק ועשיתי זאת.
אך לשם השקט הנפשי שלי אני מוכרח לדעת תשובה רציונלית שתשב לי טוב במח
האם פענוח פורמט mp3 בדי וי די מתבצע בצורה איכותית ומדויקת ונותן את האיכות שבדיסק שנצרב בפורמט אודיו רגיל מאותו מקור....? סך הכל מדובר באפסים ואחדות לא?

נמר · שליחה #6 18/02/2006 14:35

אתה לא כל כך ברור לי!
האם שאלתך היא האם הD.V.D איכותי מספיק ?
או שההקלטה איכותית מספיק?

hot_reptile · שליחה #7 18/02/2006 14:43

אני אנסה להסביר עצמי טוב יותר
קובץ מקור mp3 , ניתן לצרוב כmp3 כמו שהוא, או כtrack בפורמט דיסק אודיו, כזה שניתן להשמיע גם בדי וי די שאינו תומך mp3.
השאלה אם אמור להיות הבדל באיכות השמיעה בין שני הפורמטים כאשר ננגן אותם בדי וי די שתומך בשניהם.

נמר · שליחה #8 18/02/2006 14:47

במהלך הדחיסה ל-MP3 אתה פוגע בסאונד..
ככל שהקובץ הנדחס יותר איכותי כך תרגיש פחות בהבדל..

מקווה שהבנו אחד את השני הפעם.

hot_reptile · שליחה #9 18/02/2006 14:55

כמעט....כי את זה אני יודע כבר...(:
פורמט המקור הוא mp3 כפי שציינתי....
ככה שזה לא רלוונטי הדחיסה...
אם הבנתי אותך נכון אז לא אמור להיות הבדל אם אני משנה את הפורמט הזה (פורמט המקור) לפורמט כביכול איכותי יותר , כיוון שפורמט המקור הוא באיכות מסויימת והדחיסה היא בלתי הפיכה?

נמר · שליחה #10 18/02/2006 15:02

הבנת נכון!

tamiral · שליחה #11 18/02/2006 15:11

hot_reptile כתב: פורמט המקור הוא mp3 כפי שציינתי....
ככה שזה לא רלוונטי הדחיסה...
...

איך מקור יכול להיות בפורמט MP3? גם אם אתה לא דחסת אותו בעצמך מקובץ WAV או מ-CD זה לא אומר שבפורמט הזה הוא הוקלט.

אפשר ליישם במקרה לשאלתך את חוק "אין יש מאין".

אם הדחיסה ל-MP3 נעשתה בצורה לא טובה (דחיסה מקס' לדוגמא), לא תוכל לעולם להחזיר את איכות הצליל לרמת המקור שממנה ה-MP3 הוקלט, לא משנה באיזו צורה תנסה את זה.

נמר · שליחה #12 18/02/2006 15:26

tamiral!
בדיוק..
הסברת את זה יותר טוב ממני וזה מה שרציתי להגיד .

The-Fox · שליחה #13 18/02/2006 16:45

נמר כתב:יש הבדל אבל רק בתוכנה אתה תראה את ההבדל...
האוזן כבר לא מבחינה בהבדל גם ב192KB-
...

ממליץ לך לתקן את הניסוח.
זה שהאוזן שלך לא מבדילה בין הדחיסות לא אומרת שאנשים אחרים לא מבדילים, כי אני (ואני בטוח שאני לא לבד) כן מבדיל בין הדחיסות. וזה שהאוזן לא מבדילה מ 192 זה טעות !!! תסלח לי אבל זאת הטעיה, אתה קובע פה משהו בצורה כל כך אמפירית על בסיס כלום בעצם !
אני שוב אגיד שההבדלים שמיעים כי אני יודע שאני שומע, ואני יודע שיש עוד אנשים.
תן לי לשאול אותך משהוא, כמה דיסקים יש לך בבית ?
אתה מוכן עכשיו לקודד את כולם ב 192 ולזרוק אותם לפח ? אני לא חושב...

HazooM · שליחה #14 18/02/2006 17:36

גם אני חשבתי כמו נמר, עד שפעם אחת שמעתי קטע מפסקול שר הטבעות, עם מקהלה מאד שקטה ברקע שנשמעה מאד מתכתית, וכאשר שמעתי את ההקלטה ללא דחיסה, זה נשמע יותר טוב.

ההבדל קיים, אבל רוב הזמן שמים לב רק אם מחפשים ורק אם מאזינים דרך ציוד נורמלי.

נמר · שליחה #15 18/02/2006 17:44

The-Fox כתב:
נמר כתב:יש הבדל אבל רק בתוכנה אתה תראה את ההבדל...
האוזן כבר לא מבחינה בהבדל גם ב192KB-
...
ממליץ לך לתקן את הניסוח.
זה שהאוזן שלך לא מבדילה בין הדחיסות לא אומרת שאנשים אחרים לא מבדילים, כי אני (ואני בטוח שאני לא לבד) כן מבדיל בין הדחיסות. וזה שהאוזן לא מבדילה מ 192 זה טעות !!! תסלח לי אבל זאת הטעיה, אתה קובע פה משהו בצורה כל כך אמפירית על בסיס כלום בעצם !
אני שוב אגיד שההבדלים שמיעים כי אני יודע שאני שומע, ואני יודע שיש עוד אנשים.
תן לי לשאול אותך משהוא, כמה דיסקים יש לך בבית ?
אתה מוכן עכשיו לקודד את כולם ב 192 ולזרוק אותם לפח ? אני לא חושב...
...

ראשית אני מוכן להעמיד אותך למבחן!
שנית ככה אני חושב..
ולגבי כמה דיסקים יש לי בבית אז אני אענה לך..
בחדר הקרוב למקלחת יש לי בסביבות ה-10000 דיסקים מקוטלגים לפי סגנונות ..
בסלון עוד משהו כמו 5000 של מוסיקה אלקטרונית משנות התשעים ועד היום לפי סדר כרונולוגי..
ומשהו כמו 6000 תקליטים..
אם בא לך לתפוס כמה שנים של עבודה אני מוכן שתצרוב אותם על 192 ואל תזרוק את השאר לפח אני מרשה לך לקחת אותם בגמר בעבודה!

The-Fox · שליחה #16 18/02/2006 19:07

אל תעלב אבל אני בספק אם אני אוכל ללמצוא אצלך 10 דיסקים שימצאו חן בעיניי, סגנונות המוזיקה שלנו שונים מאד. לכן אני אוותר על ההצעה המפתה

בכל מקרה לדעתי אתה צריך לנסח משפט בסגנון: אני לא מרגיש הבדל, אתה מוזמן לנסות ולראות בעצמך.
זה יותר פוליטיקלי קורקט ויותר נכון להגיד.
אבל זו רק דעתי אתה יכול לקבל אותה ויכול שלא לקבל אותה.
יום טוב לכולנו.

שליחה #17 18/02/2006 19:37

זה שבדחיסה יש איבוד מידע - כבר הבנו.
זה שבפתיחה של MP3 ל-WAV לא משתחזר המידע שהלך לאיבוד - גם הבנו.
מה שהיה חסר בדיון הוא שגם הפריסה היא לא טרוויאלית ויש נגנים שעושים את זה שונה.

hot_reptile · שליחה #18 18/02/2006 20:21

אחרת?
האם יתכן מצב שדי וי די יתמודד אחרת עם פורמטים שונים של שיר שהגיעו כולם ממקור mp3?
(אני מתייחס לקובץ שהורד המאינטרנט בפורמט mp3 כמקור )

נמר · שליחה #19 18/02/2006 20:24

The-Fox כתב:אל תעלב אבל אני בספק אם אני אוכל ללמצוא אצלך 10 דיסקים שימצאו חן בעיניי, סגנונות המוזיקה שלנו שונים מאד. לכן אני אוותר על ההצעה המפתה
בכל מקרה לדעתי אתה צריך לנסח משפט בסגנון: אני לא מרגיש הבדל, אתה מוזמן לנסות ולראות בעצמך.
זה יותר פוליטיקלי קורקט ויותר נכון להגיד.
אבל זו רק דעתי אתה יכול לקבל אותה ויכול שלא לקבל אותה.
יום טוב לכולנו.
...

כפרה עלייך כל העופות של תנובה..
אני הכי לא פליטיקלי קורקט שתכיר.

שליחה #20 19/02/2006 12:09

אין כאן עניין של טעם או דעה, יש מדע.

320kbps הוא איכותי יותר, אבל אי אפשר להשוות משהו מכווץ למשהו שאין בו כלל כיווץ. ההבדל ניתן לבחינה מדעית, כלומר - משווים את המקור למשהו שקודד ב-320Kbps ותמיד יהיה טיפה הבדל.

MP3 הוא פורמט LOSSY, כלומר, הוא מאבד מידע תוך כדי כיווץ. ככל שאתה מכווץ יותר, הוא מאבד יותר מידע. ברגע שהמידע הזה נעלם, הוא לא קיים יותר, ואי אפשר "להחזיר אותו" על ידי קידודו מחדש לפורמט CD רגיל.

האם ניתן להבדיל בין הפורמטים (למשל CD מול 320Kbps)?

יש אנשים שכן. אני אישית לא.