האם יש הבדל בין הכבלים?

[michael123]

אני חשבתי זמן מה לגבי גישור בין הגישה האודיופילית והטכנוקרטית.
כאשר אחד אומר שאני שומע XXX, והשני אומר - תוכיח.

אז קודם כל, אני לא מאמין (עד שהוכח אחרת) כי כבלי חשמל משפיעים, וגם לגבי אינטרקוננקטים דיגיטליים יש לי ספק (לפחות לגבי אלה שעולים $$$$)
אבל לגבי כבלי רמקול - זה די no brainer עבורי, יש כבלים שהבדל בינם נשמע היטב.
שמעתי זוג כבלים - אחד היה ODIN של NORDOST, שני - לא זוכר - הבדל היה פשוט כאילו שמו תקליט אחר..

אז אני החלטתי כי אקח כמה זוגות של כבלים ואבצע כמה בדיקות, אבל במקום למדוד כבל עצמו, אני פשוט אשוואה את ה-frequency response של כלל המערכת. כדי למזער את השפעת החדר, מיקמת את המיקרופון כ-מטר אחד מהרמקול על הציר

כבלים שלקחנו לבדיקה היו, בנוסף ל-MIT שלי, XLO ו-ACHIEVUM

אני אזכיר את הסטאפ (חלק הסטריאו) שלי:
רמקולים: Verity Audio/Parsifal Ovation
מגבר: Parasound Halo A21
קדם מגבר: Audiolab 8000AP
מקור: Logitech/SlimDevices Transporter (אבל הוא לא השתתף בבדיקות)
מייצב מתח: Furman Stable Power Regulator SPR-16 E i

כבלים כאמור MIT Shotgun S3
וכל האינטרקוננקטים האננלוגיים QED Silver Spiral


ציוד בדיקה שלי די זול אבל איכותי:
מיקרופון: Behringer ECM8000 + stand
כרטיס קול וקדם מגבר של מיקרופון: Tascam US-144
תוכנה: Room EQ Wizard
כל רכיב היה מכויל על פי נוהלים של האתר HomeTheaterShack - כרטיס קול עם כבל loopback, ולפני כל בדיקה עוצמות כוילו עם SPL של RadioShack המוזכר בכל מקום..

[michael123]

אני וחבר נוסף מהאתר שמענו כמה קטעים זההים עם כל כבל, וגם ביצענו מדידות.
בסוף חזרנו לכבלים המקוריים שלי.

התרשמות שלנו משותפת הייתה כי כבלי XLO פחות דינמייים מ-MIT ו-ACHIEVUM
כבלי XLO טיפה מגבירים ונותנים יותר פירוט ל-MID
ACHIEVUM מאוד קרובים ל-MIT, אבל מדגישים את התדרים הכבוהים ונותנים יותר פירוט בגבוהים

באופן מפתיע, ACHIEVUM אכן נתן BOOST של כמה DB בתדרים הגבוהים!

[michael123]

מדדנו גם מספר פעמים את אותו הכבל כדי לוודא כי אכן מקבלים משהו עקבי

[michael123]

אז מה המסקנות:

א. יש כבלים המשפיעים על התוצר הסופי - הסאונד
ב. ישנם פרמטרים שניתן גם למדוד
ג. יש הבדל בין הכבלים (אם למישהו היה ספק)

[udi13]

שפו על ההשקעה

[MartinHSabag]

סחתיין !

[michael123]

מעניין שהסדר היה כזה, שקודם כל חברי שאל מה ההתרשמות שלי מ-ACHIEVUM ואני אמרתי "בעדינות" כי יכול להיות כי הוא מדגיש את הגבוהים יותר ממה שאני רגיל, ואז הוא השיב כי זאת גם התרשמותו.. ולאחר מכן - מדדנו.

בדיקה זאת היא בדיקה השוואתית.
היא מדגימה הבדלים בסלון שלי, עבור מערכת שלי.

יש סיכוי טוב שנעשה בדיקה שניה אצל החבר בביתו עם מערכת שלו
מעניין מה נקבל

אולי זה היה צירוף (של יותר מדי) מיקרים?

[michael123]

לא יודע אם אפשר לראות הבדל בין XLO ל-MIT
XLO נתן צליל די שטוח, אבל קצת הגביר את ה-MID
ניתן לראות על הגרף כי בתדרים הגבוהים, מדידות זהות לחלוטין, אבל בתחום ה-MID יש הבדלים

[uriler]

כל הכבוד!
זה לא יענה סופית על השאלה בדיוק בגלל הסיוג שלך ("בסלון שלי, במערכת שלי"), אבל בהחלט מונע את השלילה המוחלטת שלכבלים יש השפעה...

[michael123]

זה לא יענה סופית על השאלה

...

מה זאת תשובה סופית?
אבא שלי לא שומע תדרים גבוהים.. די בטוח כי לא היה מבדיל בין הכבלים.
הבדל ב-MID בין XLO ל-MIT היה מאוד קטן (אם בכלל), אבל XLO פגע בדינמיות (שזה כבר כנראה לא גרף של תדר/עוצמה, אולי THD?)

[yairf]

נחמד, עכשיו נסה לבצע מדידות של Group Delay, שם ככל הנראה טמונים ההבדלים העיקריים

[moti17]

מיכאל
כל הכבוד!

[yanivol]

סחתין על ההשקעה ועל המקצועיות במדידות - הדירות וכו'

השפעת החדר לא רלוונטית למבחן מכיון שכל הבדיקות היו באותו החדר ולצורך ההשוואה החדר השפיע באותה הצורה על כל המדידות.

האם אורך הכבלים היה זהה?
לאור הנחתי שמדובר בכבלים נטולי פגמים, הוכחת איכותית כי יש הבדלים בין הכבלים.
אני לפחות מופתע מהתוצאה.

[michael123]

נחמד, עכשיו נסה לבצע מדידות של Group Delay, שם ככל הנראה טמונים ההבדלים העיקריים

...

Waterfalls?
להוסיף מימד של זמן?

[michael123]

השפעת החדר לא רלוונטית למבחן מכיון שכל הבדיקות היו באותו החדר ולצורך ההשוואה החדר השפיע באותה הצורה על כל המדידות.

...

בחדר אחר, מערכת אחרת אולי תדרים אחרים יודגשו. זה משהו שאני אולי אבדוק.

האם אורך הכבלים היה זהה?

...

כבלים היו באורך של 2.5-3 מטר.

אני לפחות מופתע מהתוצאה.

...

ואנחנו מופתעים מהקורלציה בין המדידות לשמיעה.

[LiavBA]

מיכאל, כל הכבוד!
אין ספק שניתן למדוד שוני בין כבלים (MIT מפרסמים מספר מדידות שהם ביצעו לכבלים שלהם) וזאת הוכחת מעל כל ספק.
השאלה הנשאלת היא מה האופיין הרצוי? האם ישנו אופיין אחד שישמע טוב יותר תמיד, או שזה תלוי ב-Setup? לא מעט טוענים ש-Flat הוא הכי טוב?!
כפי שכתבתי בשרשור קודם, יכול להיות מאוד מעניין לבחון העדפות של אנשים אל מול אופיינים שונים (נושא לעבודת דוקטורט, לא פחות... )
פעם נוספת, כל הכבוד על ההשקעה!

[michael123]

הבעיה עם ה-FLAT היא שבמוח שלנו הצליל לא מתקבל ככזה, זאת איזשהי עקומה, לא קו ישר.
שהיא, שוב, מתשנה עם הגיל. היא גם תלוי עוצמה. למה ישנו loudness או night mode בכל מיני מערכות?

לפחות על פי הגרפים, achievum מתקן טיפה את הגבוהים כלפי מעלה.
הרי ה-reference בבדיקה היא 75db
כלומר, הוא כבל מועדף עבור המערכת שלי, וכמו שאמרתי יכולתי בקלות להשאר איתו.

[michael123]

נחמד, עכשיו נסה לבצע מדידות של Group Delay, שם ככל הנראה טמונים ההבדלים העיקריים

...

OK
קראתי על Group Delay
הבנתי, אתה צודק. זה חשוב ומעניין לבדוק.

הבעיה היא שזה עוד לא קיים בגרסה 4 של REW.
יצרתי קשר עם המהנדס שכתב את החבילה, וה-feature כאילו נמצא בגרסת ה-BETA של 5.
אז עכשיו אני מנסה לקבל אותה..

[oferlaor]

יפה מאוד!

היה מעניין בכ"ז לנסות כמה INTERCONNECTS עם אותו SETUP.

חשוב כמובן לא להזיז כלום בחדר כשעושים בדיקות כאלה (בוודאי שלא להסתובב בחדר, אלא לעמוד באותו מקום בדיוק).

הציוד נרכש לטובת הניסוי?

[michael123]

באינטרקוננקטים (דיגיטליים לפחות) אני פחות מאמין, אבל אפשר בשיטה הזאת לבדוק די הכל.

לא הסתובבנו בחדר כמובן, אלא ישבנו באותם מקומות.
המיקרופון גם היה ממוקם די קרוב לרמקול ורחוק מאיתנו, וכמובן נשאר במקומו לאורך הבדיקות

אני רכשתי את הציוד בדיקה לטובת הפנלים שאני אמור לתלות שבוע הבא, ושיפורים "אקוסטיים" אחרים מתוכננים (שטיח, ווילון וכו')