שהנכים יחפשו חניה?

שליחה #1 15/11/2009 22:06

http://cars.walla.co.il/?w=/4726/1593699

http://www.mako.co.il/news-military/pol ... 421004.htm

תקשיבו לחכמולוג ב 4:15 - המסכן, ביאסו לו את היום, זו בדיוק הבעייה הכי גדולה בסיטואציה הזו

מדינה של נכים ריגשית

HazooM · שליחה #2 16/11/2009 12:25

אין ספק שמי שתופס חניית נכים בניגוד לחוק צריך לחטוף קנס בראש

אבל עם כל הכבוד צריך ליצור פה הבדלה - הרעיון של החניות האלו זה בכדי להקל על בעלי מוגבלויות, ולא
(כמו שיצא לי לראות מלא פעמים) אנשים שיש להם תו נכה אבל מבחינה פיזית הם כמו כל בנאדם נורמלי.
אם אני רואה מישהו עם תו נכה חונה בחניית נכים, ואז הולך לחדר כושר ליד, זה מעלה לי את הסעיף! יש אנשים
שבאמת זקוקים לחניות האלו כמו בעלי כסא גלגלים/עיוורים/צולעים וכו' !!!
דבר שני שמעצבן רצח, זה כל אלו עם התו נכה שמרגישים שבגלל שיש להם את התו הם יכולים לחנות איפה שהם
רוצים כולל באדום לבן ועוד על המדרכה עצמה!!! החוק לא מתיר לכם אז אל תעשו את זה.

sam22 · שליחה #3 16/11/2009 12:31

הגרוע מכל הוא אנשים שלוקחים מנכה את הרכב ומנצלים את התו.
זה גועל נפש ברמות שלא ייאמנו

שליחה #4 16/11/2009 12:32

ועוד מתממים - "מה באמת, אסור לי לסוע כשהוא לא פה? לא ידעתי...

"...

שליחה #5 16/11/2009 12:34

נורא ואיום.

בכל פעם אני רואה מישהו חונה בחניה כזו, ואז צעיר בן 18 קופץ החוצה בעליצות אחרי שהשתמש בתג של סבתא שלו או ברכב של אבא.

sam22 · שליחה #6 16/11/2009 12:35

כבר ראיתי מישהו אומר למי שהעיר לו
"מה אתה לא רואה? יש תו נכה"
ושאמרו לו שזה לא בשבילו
"אז מה, שאני אוריד אותו?"

אטימות שלא תאמן
לאנשים כאלו אני רק יכול לאחל מה ששמעתי פעם מנכה אומר למי שחנה שחניית נכים (בלי תו)
הוא נופף לו בתו וצעק לו "אני מאחל לך שתצטרך אחד כזה"

moco · שליחה #7 16/11/2009 14:15

HazooM כתב:אין ספק שמי שתופס חניית נכים בניגוד לחוק צריך לחטוף קנס בראש

אבל עם כל הכבוד צריך ליצור פה הבדלה - הרעיון של החניות האלו זה בכדי להקל על בעלי מוגבלויות, ולא
(כמו שיצא לי לראות מלא פעמים) אנשים שיש להם תו נכה אבל מבחינה פיזית הם כמו כל בנאדם נורמלי.
אם אני רואה מישהו עם תו נכה חונה בחניית נכים, ואז הולך לחדר כושר ליד, זה מעלה לי את הסעיף! יש אנשים
שבאמת זקוקים לחניות האלו כמו בעלי כסא גלגלים/עיוורים/צולעים וכו' !!!
דבר שני שמעצבן רצח, זה כל אלו עם התו נכה שמרגישים שבגלל שיש להם את התו הם יכולים לחנות איפה שהם
רוצים כולל באדום לבן ועוד על המדרכה עצמה!!! החוק לא מתיר לכם אז אל תעשו את זה.
...

צריך להיזהר פה על מי כועסים.
ניצול של תו נכה כשהמשתמש ברכב הוא לא נכה ברור שפסול וזו גם עבירה על החוק.
מצד שני, יש גם נכים שיוצאים על שתי רגליים וקיבלו את תו הנכה בצדק. הם לא צריכים להתחיל להסביר לכל עובר אורח את פרטי נכותם. אני מכיר מכרה ששכנים עשו את המוות לנכה שהיה לו מקום חנייה ברחוב צפוף בגלל שהוא לא היה על כיסא גלגלים ולא נכה לטעמם.

TANDBERG · שליחה #8 16/11/2009 14:44

"אתם מייצרים אנטגוניזם" - חוצפן !
יש לי ווידוי - אבא של חבר שלי נכה צה"ל. בעוונותנו בגיל צעיר יותר היינו לוקחים את הרכב שלו וחונים ב"קלות". אף פעם לא נתפסנו. אבל משפט אחד של אבא שלו נתן לי סטירה שאחריה חנינו בתשלום וכחוק: "אתם חושבים שאתם חכמים ? אתם רוצים להרוויח את הזכות לתו כזה ? אתם חושבים שאני נהנה ? אני יכול ללכת אבל באופן מוגבל, בימים שאני מסתדר אני חונה בתשלום, מה ההסבר שלכם ?". פשוט התביישנו.
אני מכיר את המתחם של אם הדרך ואני לא מבין מה הבעיה של האנשים שם ? יש מלא מקום לחנות - מלא וכל הזמן.

שליחה #9 16/11/2009 14:56

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3800812,00.html

flsh · שליחה #10 16/11/2009 15:01

HazooM כתב:אין ספק שמי שתופס חניית נכים בניגוד לחוק צריך לחטוף קנס בראש

אבל עם כל הכבוד צריך ליצור פה הבדלה - הרעיון של החניות האלו זה בכדי להקל על בעלי מוגבלויות, ולא
(כמו שיצא לי לראות מלא פעמים) אנשים שיש להם תו נכה אבל מבחינה פיזית הם כמו כל בנאדם נורמלי.
אם אני רואה מישהו עם תו נכה חונה בחניית נכים, ואז הולך לחדר כושר ליד, זה מעלה לי את הסעיף! יש אנשים
שבאמת זקוקים לחניות האלו כמו בעלי כסא גלגלים/עיוורים/צולעים וכו' !!!
דבר שני שמעצבן רצח, זה כל אלו עם התו נכה שמרגישים שבגלל שיש להם את התו הם יכולים לחנות איפה שהם
רוצים כולל באדום לבן ועוד על המדרכה עצמה!!! החוק לא מתיר לכם אז אל תעשו את זה.
...

א) עיוורים? מצטער אני לא מבין.
ב) החוק מתיר לנכה להחנות איפה שהוא רק רוצה כל עוד הוא לא חוסם את התנועה. אם אין חניה קרובה נכה יכול להחנות על המדרכה, על אדום לבן, בלי לשלם על חניה וכו' - כל עוד הוא לא מפריע לתנועה. הוא כנראה יצטרך להשאיר פתק המסביר כי כשהחנה לא הייתה חניה אחרת וגם יצטרך לבדוק שהוא לא חוסם את התנועה.

כל הכבוד על היוזמה המבורכת. עכשיו צריך להתחיל לשים חניות לנשים בהריון מתקדם

sam22 · שליחה #11 16/11/2009 15:15

שימשיכו את מה שעושים בקניון שבעת הכוכבים
מקום לנכים
אחריו מקום למי שמגיע עם עגלות תינוקות

AviBiton · שליחה #12 16/11/2009 15:31

HazooM כתב: אבל עם כל הכבוד צריך ליצור פה הבדלה - הרעיון של החניות האלו זה בכדי להקל על בעלי מוגבלויות, ולא
(כמו שיצא לי לראות מלא פעמים) אנשים שיש להם תו נכה אבל מבחינה פיזית הם כמו כל בנאדם נורמלי.
אם אני רואה מישהו עם תו נכה חונה בחניית נכים, ואז הולך לחדר כושר ליד, זה מעלה לי את הסעיף! יש אנשים
שבאמת זקוקים לחניות האלו כמו בעלי כסא גלגלים/עיוורים/צולעים וכו' !!!
דבר שני שמעצבן רצח, זה כל אלו עם התו נכה שמרגישים שבגלל שיש להם את התו הם יכולים לחנות איפה שהם
רוצים כולל באדום לבן ועוד על המדרכה עצמה!!! החוק לא מתיר לכם אז אל תעשו את זה.
...

1- אין לך מושג מה הבעיה של כל נכה, גם אם הוא נראה פיסית כמו כל אדם "נורמלי" (מה זה נורמלי, ההקשר פה לא נכון).
האמן לי שלא מחלקים את תווי הנכה הללו כמו סוכריות, אתה לא יודע מה נדרש כדי לקבל אותם, ואם כבר מישהו קיבל את התו, זה רק בגלל שהוא צריך אותו מעל לכל ספק.
אז אל תיתן למראה עינייך להוליך אותך שולל... (אני כמובן לא מכליל את מי שנוהג ברכב של נכה כשהנכה לא איתו).
2- במקום שאין חניה לנכים ו/או שחניית הנכים בתפוסה מלאה ולא קיימת חניה אחרת בקרבתו, בעל תו נכה יכול לחנות באדום לבן וגם על המדרכה כל עוד הוא לא מפריע לתנועת רכבים בכביש ולתנועת האנשים במדרכה (שלא יחסום את כל המדרכה). החוק מתיר את זה!!!

HazooM · שליחה #13 16/11/2009 15:45

א - לכל מי שטוען שנכה לא צריך להסביר כלום הוא צודק, אני מדבר על כמה החוק עצמו דפוק שמתיר לאנשים ללא
שום מוגבלות פיזית (אבל עם תו נכה) לחנות בחניה שמיועדת בתכלס לאנשים שהליכה היא מלכתחילה בעיה בשבילם!!!
ב - לגבי בעלי תו נכה שחונים על המדרכה - החוק מתיר, אבל למה לחנות על המדרכה ולחסום את ההולכי רגל? זה
תמיד אבל תמיד ככה! אני מצטער אבל הם מנצלים את החוק לרעה.
ג - flsh - עיוורים מן הסתם צריכים שמישהו ינהג בשבילם, אבל זה לא משנה את העובדה שהם זקוקים לחנייה קרובה!

AviBiton · שליחה #14 16/11/2009 15:54

HazooM כתב:א - לכל מי שטוען שנכה לא צריך להסביר כלום הוא צודק, אני מדבר על כמה החוק עצמו דפוק שמתיר לאנשים ללא
שום מוגבלות פיזית (אבל עם תו נכה) לחנות בחניה שמיועדת בתכלס לאנשים שהליכה היא מלכתחילה בעיה בשבילם!!!
...

החוק לא מתיר לאנשים ללא מוגבלות פיסית לחנות בחניה לנכים.
למי שיש תו נכה לחנייה יש מוגבלות פיסית, בין אם היא נראית לעין או לא, כמו שאמרתי, קודם, וועדת ניידות זו לא ועדה שמחלקת סוכריות, ואני לא מאחל לאיש להגיע לוועדות הללו, לא רק שאתה נכה, גם מתייחסים אליך כאחד שמנסה לסבן את המערכת, יחס משפיל ומחפיר, נקודת המוצא היא שאתה רמאי, עכשיו תשכנע אותם (באמצעות בדיקות, מסמכים רפואיים חוו"ד ועוד...)שמגיע לך תו נכה.
אמנם זה כבר קשור לשרשור אחר ולא לשרשור הזה, אבל זה רק יכול להסביר לך את הקושי שבקבלת תו נכה.

sam22 · שליחה #15 16/11/2009 15:56

ברור שיש נהגים בריאים שנוהגים ברכב נכה וחונים בחניה בגלל שמסיעים
אנחנו מדברים על המקרים בהם נעשה שימוש לרעה בתו נכה
דווקא על ידי אלו שאמורים להעריך כל ס"מ שמיועד לשימוש הנכים

moco · שליחה #16 16/11/2009 15:57

HazooM כתב:א - לכל מי שטוען שנכה לא צריך להסביר כלום הוא צודק, אני מדבר על כמה החוק עצמו דפוק שמתיר לאנשים ללא
שום מוגבלות פיזית (אבל עם תו נכה) לחנות בחניה שמיועדת בתכלס לאנשים שהליכה היא מלכתחילה בעיה בשבילם!!!
...

איזה חוק מתיר מתיר זאת?
לא בדקתי אבל אני מוכן לשים הרבה כסף שהחוק לא מתיר זאת בכלל.
זה שאנשים עושים זאת לא אומר שזה חוקי.

AviBiton · שליחה #17 16/11/2009 16:03

משה, למרות שציטטת את HazooM, אני חושב שהתכוונת אלי.
אז הנה לשון החוק:

2. חניה במקום שאין החניה מותרת בו [תיקון: תשס"א]

(א) נכה רשאי להחנות את רכבו הנושא תג נכה (להלן - הרכב), במקום שאין החניה מותרת בו אם התקיימו כל אלה:

(1) בסמוך למקום האמור, אין מקום חניה מוסדר לנכים או שהוא לא היה פנוי בזמן החניה;

(2) בסמוך למקום האמור לא מצוי מקום אחר שהחניה בו מותרת או שהוא לא היה פנוי בזמן החניה;

(3) החניה נעשית באופן שאין בה סיכון לעוברי דרך ואין היא מונעת מעבר חופשי להולכי רגל, לעגלות ילדים או לעגלות נכים;

(4) החניה אינה גורמת להפרעה ממשית לתנועה.

(ב) הוראות סעיף קטן (א) יחולו גם על אדם המתלווה אל הנכה והנוהג עבורו ברכב, אלא אם כן תג הנכה ניתן לנכה בהתאם להוראות סעיף 1ב.

3. סייג לרשות חניה

מבלי לגרוע מן האמור בסעיף 2(א)(3) ו- (4), לא יחול ההיתר שבסעיף 2 על חניה -

(1) בתוך צומת או בתחום שנים-עשר מטרים ממנו, פרט לקטע שסימנה רשות תימרור, בתמרור או בסימון על אבני השפה, שמותר לחנות בו;

(2) במקום כניסה לשטח המיועד לחניית כלי רכב;

(3) בתוך מעבר חציה או בתחום שנים-עשר מטרים לפניו;

(4) בנתיב שמיועד לתחבורה ציבורית ובתחום תחנת אוטובוסים המוגדר על ידי סימון על פני הכביש, ובאין סימון כאמור - בתוך עשרים מטרים לפני תמרור "תחנת אוטובוסים" ועשרים מטרים אחריו, בשני צידי הדרך, ובלבד שמותר להחנות את הרכב בצד הדרך שממול לסימון על פני הכביש או ממול לתמרור, אם רוחב הכביש באותו מקום הוא שנים-עשר מטרים או יותר;

(5) בתוך תחום תחנת מוניות המסומן בתמרור שהוצב או סומן;

( 6 ) בתחום שני מטרים מברז כיבוי (הידרנט) כאשר התחום מסומן בסימון על המדרכה או על שולי הכביש או על שניהם, כפי שקבעה רשות התמרור המרכזית;

(7) בצד רכב אחר העומד או חונה בצדה של הדרך.
...

moco · שליחה #18 16/11/2009 16:11

לא, עניתי לHaZoom, את שלך עוד לא ראיתי. (זה גם לא מתאים כתגובה אליך).

הציטוט שהבאת מוכיח את מה שניחשתי:
נכה רשאי להחנות את רכבו הנושא תג נכה

כלומר, לא בן של נכה או חבר של נכה .
הזכות ניתנת לנכה, לא לכל מי שמחזיק בתו.

TANDBERG · שליחה #19 16/11/2009 16:14

ממש זכות...

AviBiton · שליחה #20 16/11/2009 16:19

moco כתב:לא, עניתי לHaZoom, את שלך עוד לא ראיתי. (זה גם לא מתאים כתגובה אליך).

הציטוט שהבאת מוכיח את מה שניחשתי:
נכה רשאי להחנות את רכבו הנושא תג נכה

כלומר, לא בן של נכה או חבר של נכה .
הזכות ניתנת לנכה, לא לכל מי שמחזיק בתו.
...

סליחה שפיקפקתי בך

.

אבל הבאתי רק חלק קטן של החוק, זה שעוסק בחנייה במקומות אסורים.
"הזכות" ניתנה לנכה או למי שמסיע נכה ברכב שמוגדר (לשון החוק):

"רכב מזכה" - רכב שלגביו הוכיח הנכה, להנחת דעתה של רשות הרישוי, כי הוא עומד לשימושו האישי דרך קבע.
...

כמובן שזה תופס אך ורק אם הנכה שהוא בעליו של הרכב המזכה נמצא ברכב, בין אם הוא נוהג בו או מישהו אחר נוהג בשבילו.
ועל כן הגיע גם סעיף העונשין שאומר:

א. עונשין [תיקון: תשס"א]

(א) אדם שאינו נכה ואינו מתלווה לנכה, שהחנה רכב הנושא תג נכה במקום שאין החניה מותרת בו, דינו - קנס כאמור בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין, התשל"ז- 1977.
...