תגובות לביקורת: הפרונטו של פיליפס מקטין מימדים: Pronto 9300

[ziv_r]

תגובות, הערות ושאלות לביקורת.
הפרונטו של פיליפס מקטין מימדים: Pronto 9300

[yanivol]

תודה על הסקירה המצויינת.

ממש קשה לי להאמין שאדם מן הישוב יהיה מסוגל או ירצה לתכנת כזה שלט. אני מתכנת במקצועי וממש לא משתוקק להניח את ידי על כזו מערכת.
אם זה לא מספיק גרוע, הוא גם עולה כמו LAPTOP.

לסיכום אם אתה אוהב גאדג'טים והמעה מצויה בכיסך, כדאי שתשכיר את שירותיו של מתקין שיתכנת את המפלץ הזה עבורך.

אחרת, בחר ב HARMONY או שתשאר עם 4-5 שלטים.

[חיים]

תודה על הסקירה
נראה שלט מעניין

[Catskinner]

מאמר ממצה ומצויין שמבהיר היטב את נקודות החוזק והחולשה של שלטי ה Pronto

שלטי ה Pronto הם מצוינים ואיכות הבניה שלהם היא ללא תחרות. אבל המורכבות של תכנות השלט - למרות השיפורים שחלו במהדורות התוכנה האחרונות - עדיין מציבות אותם כחלק מפתרון שמגיש מומחה אינטגרציה ומערכות שליטה ביתיות ולא כשלט שמישהו מסוגל לתכנת בערב פנוי.

דרך אגב, חלק מהטענות כלפי התוכנה של Harmony בכך שהיא לא מאפשרת גישה לתכנות הפנימי והכנסה ישירה של קודים נובע מכך שב Harmony רצו לפשט כמה שאפשר את התכנות. במהדורות המוקדמות של התוכנה עוד אפשר היה לגשת לקוד ה XML שמייצר ה Wizard ולבצע בו שינויים ועד לפני שנתיים עוד אפשר היה לייבא קודי IR של ה Pronto.

כך שיש לנו שתי גישות שונות לחלוטין לשלט החכם ושניהם פתרונות מאוד מוצלחים. Harmony החליטו להקריב גמישות על מזבח הפשטות ואילו פיליפס מציבים את גמישות התכנות של הפתרון שלהם מעל לכל.

[mrunderhill]

אחלה מאמר. מה שכן, אולי היה כדאי לכתוב את המחיר בראש המאמר, ואז לא הייתי טורח לקרוא אותו
הHarmony אמנם באמת יותר פשוט, אבל עושה רושם שגם ה9300 לא מוצב מול הONE. את הONE שלי קניתי וגם הרגשתי שאני קצת מגזים עם העלות.."כולה שלט" סה"כ. עושה רושם שפיליפס לא מנסה להכנס לשוק הביתי הממוצע אלא רק לשוק העילית. (לא שאני מתלונן )

[Catskinner]

ממתי מחיר של מוצרים ושיקולי עלות כנגד תועלת הפריעו לנו לקנות מוצרי אודיו ווידאו שרצינו בבית?

[oferlaor]

אני דווקא חושב שהתכנות פשוט מאוד ויש כאן הרבה מאוד דברים שפשוט אין לך סיכוי לעשות עם HARMONY.

נסה לעשות כפתור שזוהר כשלוחצים עליו, או להשתמש בקודים מיוחדים, או לעשות SCRIPT מסובך.

למשל יש לי רכיב שאני רוצה רק להדליק אותו כשהמערכת נדלקת אבל לא כאשר אני לוחץ OFF (אני רוצה שיכבה עם כפתור יעודי). אפשרי - אבל יותר מסובך. נניח ואני רוצה לעצב טיפה שונה את הגרפיקה במסך ה-LCD של השלט - טכנית בלתי אפשרי לביצוע ב-HARMONY (אני למשל רוצה לתקוע עוד כפתור מיניאטורי שעושה למשל PIP - אבל ב-HARMONY כל הכפתורים בגדלים פחות או יותר קבועים, אין לי כמעט משחק בזה).

כמובן שיש דברים מתוחכמים יותר כגון אפשרות לקבל RSS לשלט (לחצן אחד ויש לכם את תחזית מזג האוויר לשבוע, או את כותרות החדשות).

אגב, חנויות רבות מוכרות גם את ה-HARMONY וגם את ה-PRONTO כולל תכנות (בתשלום כמובן). ההבדל כאן הוא שה-HARMONY יהיה מוגבל בהרבה במה שהוא יוכל לעשות.

מצאתי שמבחינת תכנות, לא חייב להיות תוכניתן בכדי לממש את הפוטנציאל של ה-PRONTO החדשים. אם משתמשים במה שמגיע עם התוכנה (העיצוב הבסיסי) אפשר לעשות 99% מה "תכנות" על ידי פשוט מציאת הקודים המתאימים ומחיקת אותם יכולות שאין לכם בבית (נגן מוזיקה רב חדרים למשל).

מבחינת המחיר, אכן המחיר לא זול. אני אישית נמשכתי ל-9400 ול-9600 הרבה יותר מאשר ה-FORM FACTOR הזה.

[udif]

בשלב מסוים שקלתי לקנות את ה- 9200 היות שמחירו בחו"ל היה סביר בהחלט (מתחת ל- $200) והוא דמה בעיצובו ל- Harmony One. (יותר כפתורים יעודיים ופחות מסך מגע). מכיון שה- H1 מתסכל אותי עד היום בגלל המוגבלות של התוכנה שלו, אשמח לדעת עד כמה הסקירה של ה- 9300 רלוונטית ל-9200. חששתי להזמין אותו בצורה עוורת בגלל הביקורות הגרועות של המשתמשים. יכול להיות שזה בגלל עקומת הלמידה התלולה אבל לא רציתי לקחת סיכון.

[איתי_הגיתי]

סקירה מצוינת כרגיל עופר!
נראה מכשיר מגניב, העיצוב הזה אכן יכול להיות יותר נוח לאחיזה והפעלה ביד אחת.
שני הסנט שלי, בכל זאת: פיליפס מפספסים שוק ענק בכך שאין להם WIZARD.
כשהיה לי את ה 9600, ונוחכתי לתדהמתי שאין שום קודים, (של מכשיר משנת 2004 צפונה...)
ואני אמור להתחיל לשאול בפורומים ולחפש בגוגל את הקוד של איזה מכשיר,
פשוט לא האמנתי. עזוב תכנות קשה ומסובך, תנו קודים!
החומרה הנפלאה ביותר, לא שווה אם אדם מהישוב לא יכול להפעילה.
כלומר, זה שווה, רק לפלח שוק מזערי, שיכול ורוצה להתמודד עם התכנות הלוקה בחסר והלא נגיש.
האם זו טעות שיווקית בסיסית?
או החלטה מודעת שלהם לצמצם את המכירות...

[oferlaor]

נושא הקודים השתפר מאוד מאז שהיה לך ה-9600.

גירסא 2.0 של התוכנה לקח טוויסט חדש (כפי שהראיתי במאמר), אבל זה עדיין רחוק ממושלם.

עדיין אני לא יכול לכתוב שם של מוצר (כמו ב-HARMONY) ושזה ימצא לי אותו. אני צריך לנחש איזה קוד מתאים ואז לוודא שהוא הנכון.

חור גדול ביחס למה יש ב- HARMONY הוא שיתוף הקהילה - היכולת שלנו כקהילה לעלות קודים חדשים ו "לתקן" את בסיס הנתונים של כל השאר.

אבל רואים התקדמות עצומה. התוכנה היא התקדמות של שנות אור ביחס למה שהיה בעבר (לי זה יותר קשה להסתגל כי אהבתי את התפיסה המסובכת יותר שהיתה בעבר). עבור משתמשים חדשים, עקומת הלמידה קטנה משמעותית ממה שהיה בעבר.

[Catskinner]

oferlaor, אני חושב שאתה כרגע עושה לי תרגיל של אידיאליזציה למוצר.

אתה שואל אותי אם הייתי מסוגל לגרום לכפתור ב Harmony לזהור? ברור שלא. בדיוק כפי שאתה לא מסוגל לגרום לבן אדם מהישוב לתכנת Pronto. בחייך, תסתכל רק במסך הראשון שהבאת לנו במאמר. מי אמור בדיוק לאתר את הקוד המתאים ל Yes MaxHD מתריסר הקודים המופיעים עבור ADB? אתה באמת חושב שממשק שנראה כמו לוח Ouija באמת יאפשר לבני תמותה למצות את הפוטנציאל של השלט?

אני לא מדבר על יחידי סגולה (כמוני למשל) המסוגלים להתמודד עם כל טכנולוגיה שמקורה לא חוצנית.

[איתי_הגיתי]

עופר
כשזה יהיה מוכן, ממשק עזרה מלא ועובד כמו בהרמוני, אשקול לחזור למחנה.
זה לא שאני נהנה להרגיש את הפלסטיק הרך של ה ONE נענק כל פעם שאני לוחץ על כפתור.
אבל הפרונטו עשוי ע"י מהנדסים, למהנדסים.
צריך שיכנס מישהו ויתן לשאר האוכלוסייה להנות ממוצרים אלה.
אבל כנראה טוב להם באליטיזם השיווקי הזה.

[oferlaor]

catskinner,

לחלוטין לא, אני חושב שהצבעתי על לא מעט חסרונות - המסך קטן לי מדי, השלט ארוך לי מדי (אני עדיין צריך להזיז את היד קדימה ואחורה), הוא עדיין לא מספיק פשוט כך שמשתמשים רגילים (לא אינטגרטורים) יוכלו לתכנת אותו בקלות, וכמובן שבסיס הנתונים של הקודים עדיין רחוק מאוד מלהיות אידאלי.

אבל, אי אפשר לקחת את הכוח העצום שטמון בפלטפורמה הזו. היא יכולה להגיע רחוק מאוד, ופיליפס בהחלט בכיוון הנכון איתה.

[Huber]

מודה ומתוודה, אני אישית לא הייתי שוקל לרגע לרכוש שלט ב 3500 ש"ח שמצריך אותי לעבוד למענו. אם השלתי סכום שכזה לשלט אני רוצה שהוא היה ידידותי למשתמש ככל האפשר (משהו בין ה"פשטות" ל"תחכום" של שני החברות) ולא יאלץ אותי לחפש קודים ולבצע תכנות מסובך. אני אישית כבר שנה עם ההרמוני ONE ומרוצה עד הגג, כנראה שהמוצר הזה פונה לקהל משתמשים שרוצים יותר ממה שההרמוני יתן (איך אמרת - כפתור זוהר וקוסטומיזציה של מסך?), יש להם את הסבלנות לשבת וללמוד את המוצר ולתכנת אותו ומוכנים להשקיע הרבה יותר זמן/מאמץ וכסף בשביל להגיע לשלמות. רב האנשים לא כאלו, רב האנשים רוצים שהמוצר יעבוד בשבילם ולא להיפך, ואת זה לדעתי החברה בפיליפס לא מבינים ובכך לדעתי מפספסים קהל שוק גדול. לדעתי כיום ההרמוני והפרונטו בכלל לא מתחרים האחד בשני אלא פונים לקהלי שוק שונים בתכלית.

[MartinHSabag]

אתם רק מפספסים נקודה קטנה בשיווק של פרונטו.
הם לא מייעדים את זה לצרכן הסופי אלא רק דרך משווקים מורשים שעוברים הכשרה מסודרת.
הם רוצים שתקנו את זה דרך CUSTOM INSTALLER והוא זה שיידאג לתכנות שלו....

[juv]

אתם רק מפספסים נקודה קטנה בשיווק של פרונטו.
הם לא מייעדים את זה לצרכן הסופי אלא רק דרך משווקים מורשים שעוברים הכשרה מסודרת.
הם רוצים שתקנו את זה דרך CUSTOM INSTALLER והוא זה שיידאג לתכנות שלו....

...

דווקא פיליפס מפספסים...
מי שיכול לשלם 3500 ש"ח לשלט + סכום לא מבוטל לתכנות שלו, לא קונה שלט שנראה (ובסופו של דבר - מתפקד)כמו HARMONY.
זהו שוק שיכול וקונה פרונטו גדולים ו"כבדים" יותר, או כמו שצויין בכתבה מוצרים של AMX, RTI וקרסטרון.
נראה שהדגם שנסקר בכתבה פשוט נופל בין הכסאות.

[oferlaor]

juv,

בבית "פרונטואי" ממוצע יש לרוב יותר ממכשיר פרונטו אחד.

כך שסביר להניח שיש מכשיר מרכזי לסלון ומכשירי משנה לחדרים או ZONES שונים.

מה שכן, ברור לי שעם תמחור אחר, מכשיר כזה היה יכול להיות להיט גדול ואלטרנטיבה אמיתית (ראשונה?) ל-HARMONY.

[Huber]

אתם רק מפספסים נקודה קטנה בשיווק של פרונטו.
הם לא מייעדים את זה לצרכן הסופי אלא רק דרך משווקים מורשים שעוברים הכשרה מסודרת.
הם רוצים שתקנו את זה דרך CUSTOM INSTALLER והוא זה שיידאג לתכנות שלו....

...

מחמם את הלב שהם דואגים למשווקים שלהם - לא יותר חשוב שישימו את הצרכן בראש סדר העדיפיות?

[איתי_הגיתי]

גם אני חושב שזה פיספוס של פיליפס.
יש קהל גדול מאד, mid range, לא כזה שמתכנתים לו בתשלום, שרוצה שלט יותר טוב מלוג׳יטק.
למרבה הצער פיליפס לא שם.
זה כנראה לא מספיק חשוב להם.
אם הם היו מארגנים תוכנה נעימה למשתמש הסופי, ממש ל״מפגרים״, ה 9300 לסוגיו היו נקנים ע״י הרבה יותר אנשים.

[mrunderhill]

ממתי מחיר של מוצרים ושיקולי עלות כנגד תועלת הפריעו לנו לקנות מוצרי אודיו ווידאו שרצינו בבית?

...

אמרתי שאני לא רוצה כזה? פשוט המחיר הרבה יותר מרתיע מהHarmony, ולפעמים מוותרים קצת. אם רק היה לי כסף לקנות כל מה שאני רוצה..