בהמשך לכתבה: מה ההבדל בין UPSCALING ל-UPCONVERSION?

[aloni]

עופר תודה על המאמר, אם אפשר שאלות משלימות:

1. רק לוודא שהבנתי, upconvertion למרות שמו במבלבל משנה רק את פורמט האות אבל לא את הרזולוציה (נאמר svideo ל- HDMI), ו- upscaling כבר משנה את הרזולוציה. האם זה נכון?
2. האם פתרון ה- upscaling במסכים היותר איכותיים (אותי ספציפית מעניין VS30) רק יפסיד משימוש בפתרון upscaling סטייל דנון 4306?
3. האם ניתן להגיד ש- upconvertion ברסיברים כדוגמת דנןו 3806 לא יפגעו כנראה באיכות התמונה?

אם לא עשית מבחן אמיתי לפונקציות אלו ברכיבים המדוברים עדיין מעניינת אותי דעתך.

המון תודה על ההשקעה במאמר שכל כך חיפשתי

[oferlaor]

1. בדיוק נכון.
2. לא, מרבית הסיכויים שהוא ישפר אותו, אם כי אפשר גם לשפר עוד יותר אם מגיעים לרזולוציה הטבעית של המסך (מה שאנחנו מכנים NATIVE RATE).
3. הם מנסים שלא לפגוע בתמונה, אם כי צריך לזכור שכאשר מדובר במקור אנלוגי, אין דרך לדגום באופן מושלם את המקור ולתרגם אותו לפורמט אחר ללא פגיעה כלשהי (זוהי טבע החיה). התחרות היא לא מי "יפגע בתמונה" אלא, מי יפגע בה באופן הכי מינימלי.

[aloni]

2. ה- native של vs30 הוא 1024X768/60 ? למה ה- 4306 לא יכול להוציא את הרזולוציה הזאת? הוא מתוכנן ל- 1080i בלבד?

3. האם ה- convertion של המסך פוגע פחות מאשר ה- 4306 או שזה זניח? או שבכלל גם את זה הרסיבר עושה זאת יותר טוב?

[oferlaor]

2. ל-720P ול-1080i, אלה תקני ה-ATSC.

3. זה דורש בדיקה, כל מקרה לגופו.

[ymca]

היי

יש לי בקשר לרזולוצית טלויזיה.
כמה זה 1080i/p ?
1024X748 ??? כמה על כמה ?
והאם 1080 זה הסטנדרט הכי גבוהה של HDTV

בתודה מראש

[pop_up]

רזולוצית 1080 מלאה זה 1920 על 1080
לאחרונה ב CES התחילו להציג מסכים עם רזולוצית 1080 מלאה
דרך אגב, מרבית החומר מצולם ב 1440 על 1080 ופחות, אין הרבה חומר שצולם 1080 מלא במקור
נכון להיום 1080 זה המקסימום
אבל כבר מדברים על הדורות הבאים עם רזולוציה גדולה יותר כנראה לקולנוע בשלב ראשון

[oferlaor]

pop_up,

אתה טועה. כל סרט קולנוע שנדגם מהמקור (צללואיד) הוא בפורמט 4K = 4096 x 2160

לזה עושים DOWNSCALING ל-1920 על 1080.

[pop_up]

עופר, תודה על התיקון
(כל יום לומדים דבר חדש)

דרך אגב, כשאמרתי שמדברים היום על רזולוציות גבוהות יותר של HD התכוונתי ל 4096 על 2160 רק שלא ידעתי שעושים בזה שמוש כבר היום.

בעתיד כשנוכל לראות סרטים במסך או מקרן עם רזולוציה אמיתית של 4096 על 2160 - זה נשמע לי סוף הדרך

[aloni]

עופר, האם זה אומר שהרסיבר יעשה upscaling מ-~576 ל- 1080 והמסך יעשה downscaling ל- 768???

נשמע לא כל כך יעיל

[oferlaor]

aloni,

נכון.

[doron_amedey]

עדיף SCALER ללא עוררין, הבעיה היא המחירים שלהם הגבוהים (עדיין).
האם אתה מכיר סדרות זולות (מהו המחיר MSRP שלהם אם אפשר).
לגבי עתיד, האם אתה צופה ש-SCALERS יוזלו משמעותית?

[theezway]

רסיברים שיש להם פיצ'רים של אפ-קונברסיון ואפ-סקיילינג. בזמנו נדמה לי שבחנת את ה-Z9 של ימהה ואמרת שהתוצאות היו מזעזות (אם אני זוכר נכון), אז מעניין אותי אם מאז ראית רסיברים שיש להם עיבוד וידאו (דנון חדשים, הרמן קרדון 7300...) שעושים עבודה שמשפרת את המקור (בעיקר שידורי טלוויזיה)?

[doron_amedey]

אני בספק מהשיקולים שעופר העלה בכתבה (אך מעניין אם הוא בדק זאת ).

[oferlaor]

theezway,

בזמנו הבעיות של ה-Z9 היו בעיות אופרטיביות (הוא עשה 720P50 כשאף מסך כמעט לא היה יכול לקלוט את זה, היום זו בעיה פחות אקוטית).

לא בדקתי עיבוד תמונה של רסיברים לאחרונה.

[EB1000]

pop_up,

אתה טועה. כל סרט קולנוע שנדגם מהמקור (צללואיד) הוא בפורמט 4K = 4096 x 2160

לזה עושים DOWNSCALING ל-1920 על 1080.

...

עופר נגעת בנקודה שתמיד ענינה אותי. סרט קולנוע מצולם על סרט אופטי (פילם). שזה למעשה רישום "אנלוגי". אז איך בדיוק קבעו לזה רזולוציה? האם זה אומר שכל שקופית בסרט מחולקת לאלמנטים בדידים שמהווים מגבלה ברוחב פס ורזולוציה?

מענין זה כשמקליטים קול על סרט מגנטי באופן אנאלוגי. קל מאוד לעמוד את רוחב הפס והענות התדרים. אבל כיצד זה נקבע ברישום תמונה על פילם?

ועוד שאלה שקשורה באופן עקיף: האם כבר התחילו לצלם סרטי קולנוע ב HD על DV במקום פילם? ומה לגבי קולנוע דיגיטלי? פעם דיברו על כך. אמרו שבמקום המסרטות המקובלות, בתי הקולנוע יקרינו סרט שמקורו בשידור דיגיטלי לויני בפורמט HD. מענין לדעת אם זה הכן יצא לפועל..

[moco]

רזולוציה זה לא מושג דיגיטלי, למרות שההגדרה שלה במדיה דיגיטלית היא מוחלטת.
הדוגמא שנתת להקלטות על סרט מגנטי מצוינת. ברישום תמונה זה אותו דבר, רק שמדובר על תדרים במרחב ולא בזמן.
בפילם, כמו בסרט הקלטה מגנטי, התדר המקסימלי שניתן להקלטה (הרזולוציה) נקבע על ידי הרכב החומר שמהם הוא עשוי, שכידוע, אינו רציף אם יורדים לקנה מידה מספיק קטן. (אגב, זה לא אומר שהרזולציה היא כמספר המולקולות בס"מ, היא פחותה בהרבה).

[rbroudo]

אני כנראה מפספס משהו
ה-Native Rate של פורמט 720p הוא 1280x720 נכון?
אם כך, כל מסכי הפלסמה בגודל 42" ברזולוציה של 1024x768 בעצם לא מציגים 720p ב-Native Rate?
מהיא הרזולוציה האפקטיבית של התמונה המוצגת?
האם קימים Receiver-ים שיודעים להוציא 1024x768?

[oferlaor]

rbroudo,

אתה צודק, המסכים אינם מציגים 720P ב-NATIVE RATE, אלא עושים לו SCALING (בציר X זה DOWNSCALING ובציר Y זה UPSCALING).

הרזולוציה האפקטיבית היא 720P בציר האנכי.

לא מכיר רסיברים כאלה, בשביל הרזולוציה הספציפית הזו דרוש מעבד תמונה או HTPC.

[rbroudo]

rbroudo,

אתה צודק, המסכים אינם מציגים 720P ב-NATIVE RATE, אלא עושים לו SCALING (בציר X זה DOWNSCALING ובציר Y זה UPSCALING).

הרזולוציה האפקטיבית היא 720P בציר האנכי.

...

האם יש סיבה שיצרני המסכים לא "מישרים קו" עם התקן? (1280x720 או 1920x1080)

מה ההגיון ביצור מסכים ברזולוציה של 1024x768, 1024x1024, 1366x768 וכד' אם בסופו של דבר הרזולוציה האפקטיבית של כולם היא 720p?