תגובות לביקורת מגברים Seymour AV Ice Block 10001

שליחה #1 22/10/2009 7:05

המגברים Seymour AV Ice Block 10001

תמונה

שליחה #2 22/10/2009 9:14

מעניין מאוד.

האם החדות הזו (או אולי שקיפות יתר?) שפעמים רבות מתוארת ביחס להגברה דיגיטלית היא דבר שהוא הכרחי כחלק מהטכנולוגיה או פשוט העדפה של המתכננים של המוצר הזה?

אגב, כדאי לציין שההבדל בצבעים בין המגברים הוא מכוון בכדי להראות את האופציות מבחינת הצבע שלהם.

לא שמעתי את המגברים הללו (ראיתי אותם), הם נראים ממש, אבל ממש, יפים!!!

שליחה #3 22/10/2009 11:44

שמעתי את המגברים אצלי במערכת ואני מאוד אוהב אותם.
הם ALL ROUNDERS מצויינים. התחושה שהם נותנים זה שהם פשוט לא שם, כלומר, לא משנה מה זורקים עליהם הם מוציאים את זה החוצה ובלי מאמץ.
יש שיגידו שהם "יבשים", אבל זו בדיוק המשמעות של מגבר "נטול צבע", קרי, מה שנכנס זה מה שיוצא, לטוב ולרע.
אכן המערכת נהיית שקופה הרבה יותר, וזה מתקשר לשירשור של דורון3, לגבי מערכת שעכשיו חושפנית עד כדי הבלטת החסרונות של הקלטה גרועה.

כמובן שהרמקולים שלי יכולים להיות מונעים ע"י וואטים בודדים, כך שה-1KW לערוץ הוא OVER KILL, אבל אני חושב שגם רמקולים שהם לא תובעניים בדרישות הכח שלהם, יהנו מהרזרבות הללו במקרה של פיקים ודינאמיות גבוהה במוסיקה (קראשנדו במוסיקה קלאסית למשל).

אני מצטרף למשה בביקורת שלו שאם הייתי רוצה לתת קצת "צבע" למערכת הייתי עושה את זה עם PRE שפופרתי או מקור שפופרתי אבל משאיר את השקיפות והכח הנדרש למגבר כזה שהוא COST EFFECTIVE, אחרת הייתי צריך להשקיע הרבה יותר ע"מ לקבל את הכח והצבע הנדרש ממגבר כח שפופרתי....

אחלה סקירה.

Adix · שליחה #4 22/10/2009 12:25

מעניינת, קולעת ומציגה טכנולוגיה חדשה יחסית במחיר "שפוי" עם שילוב במערכת תובענית ופתרון יפה להתאמה לטעם המשתמש.

inverminx · שליחה #5 22/10/2009 12:26

מה זה מגבר דיגיטאלי ?
אני מכיר הגברה טרנזיסטורית ואני מכיר הגברת מנורות

איך המגבר הדיגיטאלי מגביר את הסיגנל? באמצעות איזו טכנולוגיה?

צפיד · שליחה #6 22/10/2009 12:52

אחלה סקירה!
האם יש הבדל במודול (ICEPOWER) עצמו בין החברות השונות?

Booboo · שליחה #7 22/10/2009 13:31

יופי של סקירה

נהניתי לקרוא. אולי בכל זאת ייצא בסוף משהו (או שכבר יצא) מההגברה הדיגיטאלית
אני בכל אופן לא התרשמתי ממנה עד היום, אבל מדובר כמובן לחלוטין בעניין של טעם אישי.

michael123 · שליחה #8 22/10/2009 14:15

תודה

KOOKE · שליחה #9 22/10/2009 14:56

יופי של סקירה.

נתוני הספקס קצרים (מיפרט טכני יעני) + מחיר, בגוף הכתבה ולא על דרך ההפניה לאתר היצרן יועילו ויוסיפו לדעתי.

מעבר לפירוט שאר הסט אפ עימו נסקר הציוד, לדעתי, חובה בכל סקירת אודיו לתאר בקצרה את חלל האזנה שהוא רכיב מאד חשוב ומאד משפיע על התוצאה הסופית.

אני אישית לא הייתי רוכש ציוד אודיו רק דרך האינטרנט מבלי ששמעתי אותו קודם לכן...אבל זה אני...

שליחה #10 22/10/2009 15:06

inverminx

טיפה קשה לענות על השאלה הזו אבל בגדול זו הטכנולוגיה החדישה שיתכן מאוד ותחליף בסופו של יום את ההגברה הטרנזיסטורית ברסיברים בעבור הקהל הרחב. הרעיון הוא להשתמש במגברים דיסקרטים (SS). יש כמה טכניקות לעשות זאת, אך בעבר עיקר התלונות היו על כך שהגברה כזו נראית על הנייר מצויין אך נשמעת רע. B&O שינו זאת על ידי המצאת מנגנון ICE POWER. כמובן שבדיוק כמו המעבר להגברה טרנזיסטורית, המעבר להגברת CLASS D היא קשה, ורבים מתקשים לקבל אותה כאיכותית כמו הטכנולוגיות המוכרות והוותיקות יותר.

truejoker · שליחה #11 22/10/2009 15:38

מרטין , איך היית משווה אותם למגבר הקודם שהיה לך ? (מצטער לא זוכר כרגע את שמו )

inverminx · שליחה #12 22/10/2009 17:52

oferlaor כתב:inverminx

טיפה קשה לענות על השאלה הזו אבל בגדול זו הטכנולוגיה החדישה שיתכן מאוד ותחליף בסופו של יום את ההגברה הטרנזיסטורית ברסיברים בעבור הקהל הרחב. הרעיון הוא להשתמש במגברים דיסקרטים (SS). יש כמה טכניקות לעשות זאת, אך בעבר עיקר התלונות היו על כך שהגברה כזו נראית על הנייר מצויין אך נשמעת רע. B&O שינו זאת על ידי המצאת מנגנון ICE POWER. כמובן שבדיוק כמו המעבר להגברה טרנזיסטורית, המעבר להגברת CLASS D היא קשה, ורבים מתקשים לקבל אותה כאיכותית כמו הטכנולוגיות המוכרות והוותיקות יותר.
...

עופר
למיטב הבנתי, גם ההגברה הישנה - השפורפרתית - וגם הטרנזיסטורית - יגבירו גל סינוס בסיסי לגל סינוס בעל אמפליטודה גדולה יותר בהתאם ליחס ההגברה.

אם הבנתי נכון - הגברה דיגיטאלית הופכת גל סינוס במבוא לגל מרובע ביציאה - עם אמפליטודה גדולה יותר במוצא בהתאם ליחס ההגברה.

ברור שמבחינה מתמטית, להגברה בשיטה כזו יש נצילות הרבה יותר גבוהה ולכן ניתן לבצע אותה עם פחות הספק - פחות קירור - פחות זרם.

אולי גם אפשר במגברים איכותיים להשאר נאמנים לגמרי לתדר המבוא

אבל רבאק - גל מרובע לא נשמע כמו גל סינוס !!

ariane · שליחה #13 22/10/2009 18:11

צפיד כתב:אחלה סקירה!
האם יש הבדל במודול (ICEPOWER) עצמו בין החברות השונות?
...

כדאי לעיין בכתבה הבאה : http://www.audioholics.com/education/am ... amplifiers

michael123 · שליחה #14 22/10/2009 18:17

אני שמעתי מגברים של Mark Levinson חדשים - דיגיטליים
לא ברור לי מה ה-catch
נשמע פנטסטי, זה לא יכול להיות אחרת עם תג מחיר של 50,000$
אבל הם גדולים.. שני מונובלוקים בגודל של מחשב FULL TOWER כל אחד..

EB1000 · שליחה #15 22/10/2009 18:48

inverminx כתב:מה זה מגבר דיגיטאלי ?
אני מכיר הגברה טרנזיסטורית ואני מכיר הגברת מנורות

איך המגבר הדיגיטאלי מגביר את הסיגנל? באמצעות איזו טכנולוגיה?
...

אין חיה כזאת "מגבר דיגיטאלי" זה שם מטעה במתכוון או מתוך דיסאינפורמציה. מגבר CLASS D הוא מגבר שהשם המקצועי שלו הוא SWITCHING AMPLIFIER - זאת אומרת מגבר ממותג. במגבר שכזה האות האנלוגי בכניסה עובר אפנון רוחב פולס - PWM לרוב מדובר ב PWM דו-קוטבי זה אומר שלאות יש שלוש רמות -חיובית, שלילית ואפס. אות שכזה כולל דופק גל נושא בצורת משולש (או שן משור, אם כי גל משולש מפיק PWM בעל תחום דינאמי טוב יותר בגלל סימטריה). לגל הנושא יש תדר בסיס גבוה בהרבה מהתדר המירבי של האות המאופנן (במגברי אודיו זה בתחום המגה הרצים הבודדים). או PWM הוא אמנם אות בעל רמות מתח\זרם בדידות ולכן יש המתיחסים אליו כאות דיגיטאלי.. אבל האות מחביא בספקטרום הרציף שלו אות אנלוגי. במגבר שכזה הטרנזיסטורים פועלים בתחום של רוויה או קטעון ולכן למגבר יש נצילות גבוה מאד בהשוואה למגבר אנלוגי רגיל הפועל סביב נקודת עבודה בתחום ליניארי. לאחר ההגברה הממותגת האות המוגבר עובר דרך מסנן מעביר נמוכי פאסיבי לפני שמגיע לרמקולים.

זה בכללי, כמובן שבמגברי הי-אנד יש מיקרו מקרים שמבצעים עיבוד מיוחד ובקרת משוב מבוססת אלגוריטם שבא לנטרל מגבלות לא רצויות בשיטת הגברה שכזאת. יתכן שבמקום PWM האות האנלוגי עובר אפנון דלטה-סיגמה שזה גם תצורת אות אנלוגי אך בדיד ברמות המתח. וכמובן שיתכן והאות כן עובר דגימה וקוונטיזציה לני ההגברה (כנראה עם 24 ביט ו 96 קילוהרץ) ואז האפנון ל PWM או דלטה-סיגמה נעשה עי מעבד סיפרתי..

בכל אופן, לא מדובר במגבר דיגיטאלי אלא מגבר ממותג כמו ספק כוח ממותג שאתה מוצא במחשב..

אני חושב שמקומו של מגבר שכזה הוא ברסיברים לקולנוע ביתי, כי שם תועלת בצמצום מקום ושמירה על טמפ נמוכה כדי לאפשר שילוב של מעגלים סיפרטיים לעיבוד אודיו ווידאו רבים שמצדיקים את המונח רסיבר AV.. אף אודיופיל לא יעשה מעצמו צחוק וירכוש מגבר "דיגיטאלי"..

EB1000 · שליחה #16 22/10/2009 18:56

ariane כתב:
צפיד כתב:אחלה סקירה!
האם יש הבדל במודול (ICEPOWER) עצמו בין החברות השונות?
...
כדאי לעיין בכתבה הבאה : http://www.audioholics.com/education/am ... amplifiers
...

מה קשר מרובע סינוס ונצילות? אף מגבר לא מפיק גל מרובע, כל גל מרובע שיעבור דרך כל מגבר שהוע יאבד חלק מהספקטרום הגבוה שלו ו"יתעגל".. אבל כאן הנצילות גבוה כי הטרנזיסטורים בועלים בשתי מצבים. הולכה בתחום רוויה בו הזרם דרכם חזק אבל מפל המתח עליהם נמוך = הפסדי הספק קטנים כי מכפלת מתח בזרם מוגבלת. המצב השני הוא קטעון. הטרנזיסטורים לא מוליכים. הזרם דרכם אפסי והמפל המתח עליהם גבוה. שוב הפסדי ההספק קטנים. כאן הפסדי ההספק גדלים ככל שתדר המיתוג גדל, אך מצד שני, עליה בתדר המיתוג מרחיקה את רעש הלוואי של תדר המיתוג מהתחום החשוב של הספקטרום.. אתה לא שומה גל מרובע, כי יש מסנן מבוסס סליל וקבל במוצא.. אני מניח שיש אולי גם שנאי תיאום עכבות במוצא לאחר המסנן, בדומה למגבר שפורפרות בו קיים סליל הניזון ממתח DC גבוה מאד. בכל אופן, ישנם טכנולוגיות מתקדמות למגברים ממוטגים מבוססים מעבד דיגיטאלי לבקרת הספק (ראה TRI-PATH) וכו',..

EB1000 · שליחה #17 22/10/2009 18:59

התכוונתי לצוטט את inverminx..

michael123 · שליחה #18 22/10/2009 19:21

אני חושב שמקומו של מגבר שכזה הוא ברסיברים לקולנוע ביתי, כי שם תועלת בצמצום מקום ושמירה על טמפ נמוכה כדי לאפשר שילוב של מעגלים סיפרטיים לעיבוד אודיו ווידאו רבים שמצדיקים את המונח רסיבר AV.. אף אודיופיל לא יעשה מעצמו צחוק וירכוש מגבר "דיגיטאלי"..
...

יש לך עוד מה לגלות

שליחה #19 22/10/2009 23:41

הביקורת פורסמה באתר היצרן:
http://www.seymourav.com/press.asp

יצא לי להשתמש במגברים הללו עבור הביקורת ל-PMC FB1i. כפי שקודמי רשמו, אלו מגברים נייטרלים לחלוטין, בעלי עתודה גדולה של כוח לפיקים תובעניים ומראה נפלא.

הרכיבים בהם נעשה שימוש הינם מהשורה הראשונה:
1. מחברי RCA מסוגWBT Nextgen .
2. מחברי XLR מסוג.Neutrik RF-shielded
3. רגליות Vibrapod.
הבנייה עצמה מאוד איכותית (חוץ מהלוגו בחזית שנראה אולי קצת זול) והמגברים יכולים להשתלב יפה מאוד בכל Rack של ציוד. יש אחריות של 10 שנים על המגברים ולמי שדואג ל Burn-in, היחידות מגיעות לאחר Burn-in של 100 שעות אצל היצרן ומוכנים לעבודה.

אלו מגברים מצויינים, בהחלט מומלצים ומיצרן שנגיש ללקוחות שלו גם בטלפון.

kaizer · שליחה #20 23/10/2009 1:23

וכמה יעלו יחידות מפחתות וואטים נומר ה 500 ו 200 W???