כיף עם העדכון הבא של מיקרוסופט

Malcontent · שליחה #1 20/10/2009 16:21

מיקרוסופט דיברו ב E3 על עדכון שיהיה במערכת ההפעלה של אקסבוקס, שיכלול בין היתר קישור לרשתות חברתיות, משחקים מלאים להורדה והזרמה של סרטים ב 1080P מנטפליקס
החלק של המשחקים להורדה כבר הגיע, ולפי השמועות, ב17 לנובמבר יצא החלק השני של העדכון - זה שיאפשר חיבור לרשתות חברתיות כמו פייסבוק וטוויטר. על הזרמת וידאו ב1080P עדיין לא מדברים.

מסתבר שביחד עם העדכון הזה מגיע עדכון נוסף - חסימה של התקני זיכרון לא מקוריים. לא מדובר בבאן שמקבלים מדי פעם בעלי דיסק קשיח לא מקורי, אלא בגזירה חדשה מבית $M. כרטיסי זיכרון לא מקוריים, כאלה שלמעשה יוצרו ברישיון על ידי יצרנים שונים ונמכרים בחנויות מכובדות, יפסיקו לעבוד אחרי העדכון.
הדוגמא שמופיעה במאמר: נניח שקנית כרטיס זיכרון של שני גיגה עם אפשרות הרחבה באמצעות כרטיס SD ב40$, במקום לקנות כרטיס של 500 מגה עם לוגו של מיקרוסופט עליו ב30$ - כדאי למהר ולקנות ארבעה כרטיסים של 500 מגה, או דיסק קשיח חדש, כי כשיצא העדכון החדש - הכרטיס הקיים פשוט יפסיק לעבוד.

http://www.itworld.com/personal-tech/81 ... rage-units

עוד צעד מסריח של מיקרוסופט, לא הרבה אחרי הגועל נפש של פורצה 3 (המשחק שתשלמו עליו מחיר מלא, אבל אם קניתם ארקייד תקבלו רק 75% מהתוכן שעליו שילמתם).

נ.ב
למי שלא יודע - יש לי אקסבוקס, ואני מאוד מרוצה ממנה, אבל אני עדיין חושב שההתנהלות של מיקרוסופט פשוט מגעילה ופוגעת בלקוחות שלה.

gulmer · שליחה #2 20/10/2009 19:46

חבל שאתה מטעה: כרטיסי זיכרון לא מקוריים הם כרטיסים שלא יוצרו ברישיון. הסיבה שמיקרוסופט חוסמים אותה די ברורה: כרטיסים לא מקוריים לא מכילים חתימה דיגיטלית מקורית ולכן מהווים פתח להאקינג כך שניתן לרמות באמצעותם במשחקים שונים, כולל במולטיפלייר.

ובתור אחד שמשחק במולטיפלייר ומשלם על אונליין, אני שמח מאד על האמצעים האלו למרות שאני שונא את מדיניות המחירים העושקת של מיקרוסופט לציוד קצה לקונסולה שלה. אם הייתי רוצה לשחק עם רמאים במולטיפלייר אז הייתי נשאר במשחקי PC.
אבל אולי זה שאני גם ככה לא רואה שום צורך בכרטיסי זיכרון לקונסולה הזו כשיש כונן קשיח הופך אותי לחד צדדי בעניין הזה.

אגב, במקרה של פורצה 3 אפשר להתקין כל פעם אחת מ-4 החבילות שבדיסק השני לכרטיס זיכרון ככה שניתן לשחק בכל התוכן של הדיסק השני גם בארקייד. אבל גם ככה רק בדיסק הראשון אתה מקבל כנראה יותר תוכן מכל משחק מרוצים שיצא אי פעם, ואני בספק כמה אנשים בכלל יטרחו "לשרוף" את כולו.

Malcontent · שליחה #3 21/10/2009 11:01

gulmer כתב:חבל שאתה מטעה: כרטיסי זיכרון לא מקוריים הם כרטיסים שלא יוצרו ברישיון.
...

צודק, טעות שלי. מצד שני, לא מדובר במוצרים שנמכרו בחנויות קיקיוניות, אלא ברשתות מכובדות כמו בסט ביי. לא כל מי שנכנס לבסט ביי בשביל לקנות זיכרון לאקסבוקס שלו מבין בדברים כמו חתימה דיגיטלית, ואלה בדיוק האנשים שבעוד חודש יאבדו את כל שמירות המשחקים והתוכן שרכשו.

gulmer כתב:אגב, במקרה של פורצה 3 אפשר להתקין כל פעם אחת מ-4 החבילות שבדיסק השני לכרטיס זיכרון ככה שניתן לשחק בכל התוכן של הדיסק השני גם בארקייד. אבל גם ככה רק בדיסק הראשון אתה מקבל כנראה יותר תוכן מכל משחק מרוצים שיצא אי פעם, ואני בספק כמה אנשים בכלל יטרחו "לשרוף" את כולו.
...

קודם כל, מתוך ארבע החבילות, יש רק אחת שתיכנס בזיכרון של ארקייד. כל השאר יצריכו רכישה של אמצעי זיכרון כלשהו - לפחות אחת מהארבע גדולה מחצי גיגה, כך שהכרטיסים שמיקרוסופט מוכרים לא יספיקו לה.
בקשר לטענה שיש בו יותר תוכן מבכל משחק מירוצים אחר - זה טיעון לא רלוונטי. על המשחק כתוב שיש בו 400 מכוניות - אין שום סיבה שאנשים ישלמו עליו ויקבלו רק 300 מתוכן. לא צריך להמציא בשביל מיקרוסופט תירוצים להתנהלות המכוערת שלהם.
אגב, ב GT4 יש למעלה מ700 מכוניות, כך שלא ברור לי למה אתה טוען שבדיסק הראשון של פורצה יש יותר תוכן מבכל משחק מירוצים שיצא עד עכשיו.

שליחה #4 21/10/2009 11:08

gulmer כתב:הסיבה שמיקרוסופט חוסמים אותה די ברורה: כרטיסים לא מקוריים לא מכילים חתימה דיגיטלית מקורית ולכן מהווים פתח להאקינג כך שניתן לרמות באמצעותם במשחקים שונים, כולל במולטיפלייר.
...

אתה באמת מאמין שזו הסיבה? אז אתה יותר תמים ממה שאתה משדר. הרי הקונסולה הזו לא בדיוק "בתולה" וכבר נפרצה ככה שאני לא מבין אפא הטיעון הזה מחזיק מים. אני אישית לפי התנהלות העבר של החברה מאמין בלב שלם שזה נועד בעיקר למקסם רווחים מציוד קצה ואם בדרך פוגעים בלקוחות, הי - העיקר הרווח הסופי. זו הגישה של מיקרוסופט מהיום הראשון שהקונסולה הזו שוחררה וזה מוכח.

gulmer כתב:אבל אולי זה שאני גם ככה לא רואה שום צורך בכרטיסי זיכרון לקונסולה הזו כשיש כונן קשיח הופך אותי לחד צדדי בעניין הזה..
...

אתה באמת רוצה לדבר על מדיניות התמחור שלהם בנושא הזה? ברצינות? ועל העובדה שהם טענו שלא חייב דיסק קשיח בשביל לשחק בקונסולה - והמשחק עליו אנחנו מדברים בתרד הזה היא הוכחה אחת בלבד שזה היה קישקוש אחד גדול?

gulmer · שליחה #5 22/10/2009 10:19

Huber, אתה אולי מפספס את ההבדל המהותי בין מישהו שפורץ את הקונסולה שלו בשביל להוריד משחקים, ובין מישהו שפורץ משחק בשביל לרמות בו אנשים אחרים.

הראשון לא מעניין אותי בתור גיימר כי אני לא מיקרוסופט, ולא אכפת לי מי משלם על המשחקים שלה ומי לא. השני מאד מעניין אותי כי הוא הורס לי את חוויית המשחק במולטיפלייר כשהוא מרמה - וכשאני משלם למיקרוסופט 50$ לשנה על שירות המולטיפלייר הזה (שגם ככה נראה לי יותר מידי) אני מעוניין שהיא תעיף רמאים לקיבינימאט כדי שהשרות ישאר ברמה הגבוהה ביותר. זה אחד ההבדלים בין החוויה שמקבלים על הקונסולה לעומת הPC.
אולי אתה רואה את הרס חווית המולטיפלייר ע"י רמאים כ"ערך מוסף ללקוחות" וחושב שמיקרוסופט צריכה ללכת לקראתם, אבל אני רואה את זה כפגיעה בלקוחות ולכן אני שמח שמיקרוסופט מטפלים בבעיות האלו.

אם כבר לבוא בתלונה למיקרוסופט, אז זה רק על זה שמלכתחילה היא לא הציעה הרדיסק מובנה בכל קונסולה ודחפה את גרסת הארקייד המיותרת הזו ללקוחות. יש הרי שלל משחקים יותר ישנים (כמו ברנאאוט פרדייס) שמפסידים בהם הרבה יותר מהדיסק השני של פורצה אם אין לך כונן קשיח, ככה שזה שבעלי הארקייד נדפקים זה לא חדש.
לפחות בשלב מסוים מיקרוסופט התחילה להציע כונן של 20GB במחיר של 20$, ולכן אני כבר לא רואה סיבה בכלל לקנות כרטיסי זיכרון למי שנתקע עם גרסת ארקייד.

Malcontent, גם אנשים שקנו בזמנו משחקים לגיימבוי בחנויות מכובדות בארץ כמו מאמא יוקרו לא ידעו שהם קנו מוצר מזויף (אני אפילו לא מדבר על מוצר לא מאושר), ומי שנכנס לחנות צילום וקונה בטריה לא מאושרת (וזולה יותר) למצלמת קנון שאחר כך נוזלת לתוך המצלמה עצמה לא תכנן שזה מה שיקרה לו. אבל מי שצריך להיות אחראי לדברים כאלו הוא החנות עצמה (גם אם לא לזכות את הצרכן אחרי שמתגלה דבר כזה, אז במינימום הם צריכים להסביר שמדובר בתוסף לא מאושר שמפר את כללי השימוש של היצרן).

לגבי ההורדה: מצטער, אבל חשבתי שכל 4 החבילות מהדיסק השני ניתנות להורדה לכרטיס זיכרון סטנדרטי. אתה בטוח שלא ניתן לעשות את זה? כי אם לא אז ממש לא ברור לי למה מראש חילקו את התוכן לחבילות - חשבתי שזה רק בשביל בעלי הארקייד.

לגבי התוכן: אני לא יודע אם שיחקת קודם בפורצה 2, או אם שמת לב לרשימת המכוניות בGT4 ומשחקים אחרים.
רשימות מכוניות הן ממש לא מה שקובע את התוכן, כי בסופו של דבר מתוך המאות מכוניות שיש במשחק אתה תשחק בכמה עשרות במקרה הטוב, כשאחוז גדול מהשאר הוא סתם וריאציות שונות על אותה מכונית בדיוק: עם שני פסים, בלי שני פסים, עם באמפר כזה, עם באמפר אחר וכדומה. התוכן של משחק מרוצים הוא הרבה יותר מסכום המכוניות שלו, וכבר בזמנו פורצה 2 הציע פחות מכוניות אבל הרבה יותר תוכן מכל משחק מרוצים אחר - בזכות קהילת האונליין הגדולה שהוא בנה (אני לא מכיר עוד משחק שבו ניתן לבצע כל כך הרבה התאמות ועיצובים לרכב שלך, ואז למכור אותו במכירה פומבית לשחקנים אחרים).
עוד לא שיחקתי בפורצה 3, אבל לפי כל הביקורות לוקח את זה עוד צעד קדימה ומציע כמות תוכן שלא נראתה באף משחק מרוצים קודם (כולל בניית מערכות חוקים שלמות למרוצים שהשחקן יכול להגדיר), ואני לא חושב שיש מישהו שבכלל מתווכח על זה.

Malcontent · שליחה #6 22/10/2009 10:28

אין ספק שפורצה 3 נחשב למשחק המירוצים הטוב ביותר שיצא עד היום, או לפחות אחד הטובים, וגם אני נדהמתי כשגיליתי את עניין המכירות הפומביות בפורצה 2.
החלוקה של הדיסק השני לחבילות נועדה למי שאין לו הרבה מקום איחסון, זה יכול להיות גם מישהו שאין לו יותר מדי מקום פנוי בדיסק הקשיח, לא בהכרח אנשים עם ארקייד. בכל מקרה, מי שיש לו ארקייד בלי תוספות לא יוכל להנות מרוב הדיסק השני, ומי שיש לו כרטיס זיכרון יוכל ליהנות רק מחלק ממנו, ובכל מקרה - החלקים מהם ניתן ליהנות הן מאה המכוניות הנוספות החבילה הגדולה באמת היא זאת שכוללת את כל המסלולים הנוספים.

אני מסכים שיש עוד משחקים בעיתיים (ברנאאוט עם העידכון של גיגה פלוס הוא באמת דוגמא מצויינת), אבל ההבדל הוא שמי שקונה את ברנאאוט מקבל את כל מה שיש בתוך הקופסא, ומה שהוא מפספס זה עדכון מהאינטרנט, בזמן שמי שקונה את פורצה 3 משלם על תוכן ולא יכול להשתמש בו.

gulmer · שליחה #7 22/10/2009 10:32

Malcontent, אני רק אציין שבמקרה של ברנאאוט לא ניתן לשחק אונליין בלי להתקין את העדכון - ולכן מי שלא מוריד אותו בעצם גם יוצא שמשלם על תוכן שהוא לא יכול להשתמש בו אחר כך. עצוב לי לחשוב על מי שקנה את ברנאאוט בשביל לשחק עם חברים באונליין, קנה מנוי ללייב ב-50$, ואז גילה פתאום שהוא גם צריך עדכון שהוא לא יכול להוריד בגרסת הארקייד... זה פאק רציני של מיקרוסופט שבכלל נוצר המצב הזה (ואני מניח שזו אחת הסיבות שהיא הורידה את המחיר של ההרדיסק 20GB ל20$).

Malcontent · שליחה #8 22/10/2009 10:35

אוקי, לא ידעתי שאי אפשר לשחק אונליין בלי העדכון. נקודה מצויינת.
אז אנחנו מסכימים שמיקרוסופט חארות?

שליחה #9 22/10/2009 10:57

gulmer כתב:Huber,
אם כבר לבוא בתלונה למיקרוסופט, אז זה רק על זה שמלכתחילה היא לא הציעה הרדיסק מובנה בכל קונסולה ודחפה את גרסת הארקייד המיותרת הזו ללקוחות. יש הרי שלל משחקים יותר ישנים (כמו ברנאאוט פרדייס) שמפסידים בהם הרבה יותר מהדיסק השני של פורצה אם אין לך כונן קשיח, ככה שזה שבעלי הארקייד נדפקים זה לא חדש.
...

וזה בדיוק אחד מה ISSUE שלי עם ההתנהלות של החברה הזו בהקשר של הקונסולה הזו. הבעייה היא לא שהם חוסמים כרטיסים של חברות כאלו או אחרות, הבעייה היא שהם חוסמים כרטיסים לא נתמכים ואת אלו שנתמכים מוכרים במחיר שערורייתי (פי 4-5 ויותר). אותו הדבר בגירסת הארקייד, מוכרים לך קונסולה ללא יכולת איחסון כשלקוח רגיל יכול להניח שזה לא יםגע בו בעתיד, וכאשר הוא מגלה שיש מצבים בהם הוא חייב נפח איחסון, תוקעים לו בגרון דיסק קשיח ייעודי במחיר הזוי ולא מאפשרים לו לבחור דיסקים קשיחים אחרים במחירים שפויים. הבנת?

אז נכון - גם אני שונא רמאים וגם אני לא חושב שמיקרוסופט צריכה לאפשר את זה, אבל מה מונע ממנה לחסום כרטיסים לא "חוקיים"/שנבדקו על ידה ובמקביל למכור את הכרטיסים שאושרו ברווח שפוי?

כל מי שפוקח עיניים ומסתכל על ההתנהלות של מיקרוסופט בדור הנוכחי לא יכול שלא להבין שיש פה ניצול לא הגיוני של לקוחות החברה, החל משיחרור מוצר בעל ליקויים גדולים בהשקה ביודעין וכלה בחסימת ציוד היקפי של מתחרים על מנת למכור את שלך במחיר אסטטרונומי. אז קראו לי פה פאנבוי כמה פעמים על זה - אבל אם להיקרא פאנבוי זה אומר להיות צרכן נבון, אני מוחמא

לאחרונה אני שוקל לרכוש את הקונסולה שלהם רק בגלל שב"דור" האחרון ששוחרר סופסוף אחוז הנפל המדווח ירד לרמה שפויה (לפחות לפי תגובות של לקוחות ברשת - אף אחד לא משחרר נתון רישמי לצערנו) אבל אני מעכב את הרכישה כי הקונסולה שלי ממלא לי כרגע כל רגע פנוי שיש לי (יש לי רשימה ארוכה של משחקי PS3 שאני מת להגיע אליהם ואין לי זמן) . אולי כשיצא ה NATAL תהיה לי מוטיבציה מספקת להוסיף גם את ה XBOX לסלון בהנחה שזה יהיה אטרקטיבי מבחינתי.

gulmer · שליחה #10 22/10/2009 11:23

הובר, אני לא חושב שבגלל שיקולי הצרכיה שלך יש אנשים קוראים לך פאנבוי (כלומר אני מניח, אני לא אחראי למה שאנשים אחרים כותבים כאן). אולי רק בגלל איזשהי הטיה מובנית שיש אצלך.

כלומר, אתה מתלונן פה בעצם שמיקרוסופט עושה מה שעושה כמעט כל חברה שפויה בשיטת "הסכין והלהב" של ג'ילט: היא מוכרת לך מוצר במחיר אטרקטיבי (ולפעמים אפילו במחיר הפסד) אבל "לא מגלה" לך שבשביל להנות ממנו באמת תצטרך להוסיף הרבה כסף על מוצרים שהיא מנסה למכור לך בבלעדיות.
ציינתי קודם את הבטריה של קאנון. אתה חושב שיש סיבה שבטריה מקורית של קאנון עולה פי 3 מבטריות מתחרות וכמו רבע מצלמה חדשה? שכיסוי אטום למיים (שמתאים רק לדגם אחד) עולה כמו מצלמה שלמה?
ובמקרה של קאנון עוד מדובר בחברה שמשתמש בטכנולוגיה זולה ופתוחה לכרטיסי זיכרון. מה עם חברות כמו סוני (כן, זו מהקונסולות, שהבטיחה לך קונסולת HD מלא אבל לא מספקת לך משחקים בHD מלא או אפילו כבל מתאים), שכשאתה קונה מצלמה שלהן אתה צריך לא רק לקנות בטריה שלהן וכיסוי שלהן אלא גם כרטיס זיכרון בטכנולוגיה שלהן שהן לא מאפשרות לחברות אחרות לייצר?
מה עם הטלפון הסלולרי שלך? זה שכנראה כולל כבל העברת נתונים יעודי, שנאי יעודי, סוללה יעודית (ועד לפיתוח טכנולוגיית הבלוטות גם אוזניה יעודית) - את כולם כנראה תצטרך לקנות במחיר מופקע במידה ויאבדו/יתקלקלו לך.
אני אפילו לא אכנס לנושא הלפטופים, ורק אזכיר בשורה את הHP המסריח שהיה לי שעליו קיבלתי חשבונית של 2700 ש"ח לתיקון לוח אם (מחיר שניתן לתקוע לך רק במקרה של לפטופים, כי בניגוד למחשב שולחני אני לא יכול לקנות לוח אם של חברה מתחרה)

אז בקונסולה של מיקרוסופט היו המון פאקים ביצור - משהו שבאמת ניתן להאשים אותה לגביו (והיא בסופו של דבר לקחה אחריות לגביו, משהו שעוד לא ראיתי מסוני במקרה של תקלות הYLOD שמתחילות לצוץ בתקופה האחרונה). אבל אתה מאשים אותה על זה שהיא פשוט מתנהגת כמו כל חברה אחרת בשוק ומוכרת לך מוצר בסיסי בזול ואז מוצרים יעודיים במחירים גבוהים? קצת תמוה בעיני.

שליחה #11 22/10/2009 11:59

gulmer - כשאני רוכש מוצר יקר אני עושה סקר שוק מקדים ואם אני מגלה שיש התניות והגבלים שלא מוצאים חן בעיניי, אני אחפש מוצר חלופי עם מינימום הגבלות. אני אבצע רכישה של מוצר עם הגבלות כמו שציינת בתגובה שלך רק אם אני חייב את המוצר ואין תחליף סביר. תסכים איתי שבמקרה של קונסולות הדור הנוכחי ה PS3 עונה על ההגדרה הזו פחות או יותר?

בוא נמקד את הדיון ברשותך. אם אנחנו מדברים על איחסון בקונסולות בת'רד הזה, מיקרוסופט מוכרת דיסקים קשיחים יעודיים מתוצרתה וכרטיסי זיכרון יעודיים מתוצרתה במחירי רווח (כן - כל חברה רוצה להרוויח, ידוע, יש הבדל בין רווח סביר למחירי שחיטה) מופרזים בעליל - עד פי 4 בקירוב ממחיר של מוצר מקביל. סביר? הגיוני? לא. לשם השוואה ב PS3 אתה יכול לשים כל דיסק קשיח שתרצה שמתאים לתקן SATA 2.5". ב PS3 כל קונסולה מגיעה על דיסק קשיח בגודל מינימלי של 40 גיגה, מיקרוסופט מוכרת לך קונסולה ללא איחסון (הארקייד) בלי להבהיר ללקוחות שלה שזה יכול לפגוע בהם בעתיד.

לגבי ההטיה שלי - היא די ברורה ואני מניח שמובנית, אני בעליו של PS3 ולכן אין לי סיבה לפרסם מידע על ה XBOX, לכן רב הת'רדים שאני פותח אם לא כולם נועדים ל PS3. באותה מידה אם זה היה פורום רכב והיה לי סובארו אימפרזה לא היית מנהל דיונים ירים על BMW Z5.

ד"א - אם כבר מדברים על פאנבויזם, אני משער שפאנבוי יתלה בתירוץ של "אבל הם עושים את זה למנוע פריצות במשחקי רשת" כשבמציאות הם יכלו לעשות את זה ובמקביל למכור את שלהם ברווח סביר ולא במחירים מופרזים בעליל, מסכים? הבעייה במהלך שלהם היא לא החסימה של מוצרים של חברות לא "תואמות" אלא החסימה שבעיניי (ובפועל באמת) נועדה בשביל לאפשר להם לתמחר מוצר שלהם במחיר שערוריתי. בנוסף, ברגע שהם חוסמים בעידכון שיוצא בדיעבד גכרטיסים שעד היום עבדו - הם פוגעים בלקוחות שלהם שכבר רכשו מוצרים שכאלו. למה לא לחסום מלכתחילה? הנה עוד שיקול שמיקרוסופט לא לוקחת בחשבון.

Malcontent · שליחה #12 22/10/2009 13:37

למה ללכת רחוק? במקום להשוות קונסולות למחשבים, מדפסות, טלפונים סלולריים ומצלמות, בוא נשווה קונסולות לקונסולות.
תקשורת אלחוטית: בווי ובפלייסטיין מגיעה מובנית, באקסבוקס צריך לקנות כרטיס רשת בסכום מופרך (משהו כמו מאה דולר).
איחסון: בפלייסטיישן יש מובנה ואפשר להחליף בדיסק שקונים בכל חנות מחשבים, גם בווי יש מספיק בשביל מה שהיא צריכה, ואם צריך עוד משתמשים בכרטיסי SD. באקסבוקס צריך לקנות איחסון רשמי של מיקרוסופט במחיר מופרך.
Headset: באקסבוקס אמנם מקבלים אחד בסיסי, אבל אם תרצה אלחוטי, תצטרך לקנות את הרשמי של מיקרוסופט. בפלייסטיישן כל הדסט בלוטות' יעבוד. לא יודע מה קורה עם הווי מהבחינה הזאת.

נראה כאילו על כל פיסת ציוד היקפי מיקרוסופט מנסים להשיג מקסימום רווח, בזמן שסוני ונינטנדו הלכו קצת יותר לכיוון המשתמשים, ועדיין מצליחות להחזיק את הראש מעל המים (במיוחד נינטנדו, שבוודאי עושים רווח עצום על כל ווי שנמכר, עוד לפני שמדברים על תמלוגים מקניית כותרים). הדבר פשוט צורם במיוחד בגלל כל נושא האיחסון שעלה לאחרונה, בגלל העידכון הצפוי ובגלל פורצה 3.

gulmer · שליחה #13 27/10/2009 14:37

הובר, אתה מערבב פה שלושה נושאים: אחד זה חסימת התקנים לא מורשים, השני זה מחירים של אקססוריז והשלישי זה קונסולה ללא דיסק קשיח. הדיון הוא לא על הרגלי הרכישה שלך ואני לא חושב שזה מעניין אף אחד.
לגבי חסימת התקנים לא מורשים. הנה ההסבר של מיקרוסופט:
http://g4tv.com/thefeed/blog/post/70016 ... ences.html
באופן לא מפתיע הוא זהה להנחה שלי: ציטקים. אז בו ונעזוב את הספקולציות.

לגבי קונסולה ללא דיסק קשיח:
נראה לי שכולם כאן מסכימים שזו רעה חולה שפוגעת בלקוחות הלא מבינים במטרה לשווק להם מוצר יותר זול. למזלנו קל מאד לפתור אותה באמצעות 20$ אז בוא ונתקדם הלאה.

לגבי מחירים של אקססוריז:
לX360 צריך לקנות מתאם אלחוטי בנפרד, אבל הקונסולה הבסיסית זולה יותר. לPS3 לעומת זאת יש שלטים שיותר יקר מהשלט של מיקרוסופט.
מי שיש לו רשת חוטית בבית ורוצה לשחק עם הרבה חברים יחד - האופציה של מיקרוסופט זולה יותר עבורו.
מי שיש לו רשת אלחוטית בבית ורוצה לשחק לבד - האופציה של הPS3 זולה יותר עבורו. לכל אחד יש את המפרט שידבר יותר אליו ויהיה יותר זול עבורו בשורה התחתונה.
כדאי גם להזכיר סוני גם מוכרת את התקן הבלוטות שלה במחיר גבוה מהאוזניה האלחוטית של מיקרוסופט (שלא נדבר על זה שאף אחד לא צריך אוזניה אלחוטית כשיש גם ככה שלט אלחוטי שאתה מחזיק ביד, ורק בX360 אתה מקבל איתו אוזניה מובנית), ומחירים של התקני בלוטות מתחרים לא נמוך הרבה יותר. גם עבור הקונסולה של מיקרוסופט ניתן לקנות התקני בלוטות של חברות אחרות כמו לוג'יטק, וגם כרטיסי זיכרון של חברות אחרות.

המחירים שמיקרוסופט גובה עבור המוצרים שלה הם גבוהים - כמו אצל כולם. אבל סוני ונינטנדו מעולם לא נהגו אחרת וגבו בעצמם מחירים גבוהים על כל מוצר שלהן החל משלטים ועד התקני זיכרון וrumble pads.
נינטנדו גם ככה עושקת את הצרכנים שלה במחיר מופקע לחלוטין על הקונסולה שלה שנחותה משמעותית מהאחרו, ואחר כך גם במחירי שלטים עוד יותר יקרים מאצל המתחרים, אז במקרה שלה אני בכלל לא רואה מקום להשוואה.

שליחה #14 27/10/2009 14:44

gulmer כתב: המחירים שמיקרוסופט גובה עבור המוצרים שלה הם גבוהים - כמו אצל כולם.
...

זוהי הטעות הבסיסית והגדולה ביותר שלך, ואם אתה באמת מאמין למשפט הזה שרשמת אין לנו יותר על מה להתדיין.

[left]There are only three storage hardware options on Microsoft's website: a 512MB memory unit for $29.99, a 60GB "starter park" for $99.99 and a 120GB hard drive for $149.99.[/left]

תשווה את זה למחירים של מוצרים מקבילים ונמשיך את השיחה.

[left]I asked Microsoft if there were non-Microsoft but officially licensed memory units available to consumers. Microsoft confirmed there are no such options.[/left]

מאוד מחזק את הטענה שלהם - הא?

[left]But the message from consumers seems clear: there should be more memory solutions. Right now, there aren't. It's Microsoft's devices or nothing. Microsoft may be trying to protect people and the integrity of the gamerscore system, but in doing so, they're also taking away their freedom of choice.[/left]

לפי זה להמשיך לטעון שהם מגינים עליך זה גם סוג של פאנבויזם - לא?

Malcontent · שליחה #15 27/10/2009 15:39

יש דברים שאני באמת לא יודע מאיפה הבאת, אבל אני אשמח למקורות.

gulmer כתב: לגבי קונסולה ללא דיסק קשיח:
נראה לי שכולם כאן מסכימים שזו רעה חולה שפוגעת בלקוחות הלא מבינים במטרה לשווק להם מוצר יותר זול. למזלנו קל מאד לפתור אותה באמצעות 20$ אז בוא ונתקדם הלאה.
...

איפה אפשר לקנות דיסק קשיח ב20$? הייתה תקופה מוגבלת שבה ניתן היה לקנות דיסק משומש של 20 גיגה ב20 דולר, אבל המבצע הזה נגמר מזמן. למי שלא רוצה לקנות דיסק קשיח משומש (ודיסק קשיח הוא אחד הדברים שבאמת לא מומלץ לקנות משומש) צפויה הוצאה קרובה בהרבה למאה דולר.

gulmer כתב: לגבי מחירים של אקססוריז:
לX360 צריך לקנות מתאם אלחוטי בנפרד, אבל הקונסולה הבסיסית זולה יותר. לPS3 לעומת זאת יש שלטים שיותר יקר מהשלט של מיקרוסופט.
...

הקונסולה הבסיסית יותר זולה רק עם קנית אחת בלי דיסק קשיח, ואז הוספה של דיסק קשיח כבר תביא אותך לאותו מחיר של PS3, רק שיהיה לך פחות נפח איחסון. מכיוון שהסכמת שקונסולה בלי דיסק קשיח היא "עבודה על הצרכנים", לא נראה לי לגיטימי להשתמש במחיר של קונסולה בלי דיסק קשיח כטיעון בדיון.

gulmer כתב: כדאי גם להזכיר סוני גם מוכרת את התקן הבלוטות שלה במחיר גבוה מהאוזניה האלחוטית של מיקרוסופט (שלא נדבר על זה שאף אחד לא צריך אוזניה אלחוטית כשיש גם ככה שלט אלחוטי שאתה מחזיק ביד, ורק בX360 אתה מקבל איתו אוזניה מובנית), ומחירים של התקני בלוטות מתחרים לא נמוך הרבה יותר. גם עבור הקונסולה של מיקרוסופט ניתן לקנות התקני בלוטות של חברות אחרות כמו לוג'יטק, וגם כרטיסי זיכרון של חברות אחרות.
...

חיפוש בפרוגל מראה שההבדל במחירים בין ההתקן האלחוטי של סוני ושל מיקרוסופט הוא דולרים בודדים, אני לא יודע למה אתה חושב שההתקן של סוני יקר יותר. בקשר לאזניה שאתה מקבל עם השלט של מיקרוסופט, יש איתו שתי בעיות: הראשונה היא שאם קנית קונסולה בלי דיסק קשיח, גם לא קיבלת אזניה. השניה תתברר לכולם בעוד שנה בערך, כשפרוייקט נטל יושק, ופתאום הם יגלו את עצמם משחקים בלי ג'ויסטיק אבל עם ג'ויסטיק ביד, כי האזניה מחברת אותם לג'ויסטיק בחוט.
בקשר למחירים של התקני בלוטות' חלופיים - אזניה פשוטה עולה משמעותית פחות מאזניה ממותגת של סוני (פחות מ10$, במקום ה40$ בערך שעולה האזניה המקורית), ובימינו זה גם משהו שנמצא בכל בית כמעט, בניגוד לאזניה האלחוטית לאקסבוקס - במקרה הזה אתה חייב לקנות מוצר שנועד לאקסבוקס, הוא לא יתממשק עם כל אזניה שכבר נמצאת אצלך בבית.
בקשר לכרטיסי זיכרון של חברות אחרות שהזכרת - אתה זוכר את תחילת הדיון? בעוד שבועות ספורים הכרטיסים האלה יפסיקו לעבוד.

gulmer · שליחה #16 01/11/2009 16:17

Huber, אני לא מבין מאיפה הציטוטים שהבאת, אבל גם יש יותר אפשרויות, וגם יש מחירים יותר אטרקטיביים לכל תגי המחיר הרשמיים שאתה מביא.
אבל לאיזה מוצרים מקבילים אתה רוצה שאני אשווה את זה? למיטב ידיעתי סוני לא מוכרת כוננים קשיחים והתקני זיכרון רשמיים, והתקני הזיכרון שנינטנדו מוכרת עולים דומה. בכל ציוד היקפי אחר שניתן להשוות (שלטים, אוזניות, כבלים) אני רואה שסוני לוקחת לא פחות ואף יותר ממיקרוסופט. אז מה אתה בעצם רוצה להגיד על המחירים של מיקרוסופט לעומת המתחרים?
כי אולי לא הבנת אבל הנקודה שלי היא בכלל אחרת: אני מודע למחירים שמיקרוסופט גובה, כמו כל יצרנית קונסולה אחרת. אבל אני שמח ששירות האונליין (שעליו אני משלם) הוא פשוט טוב הרבה יותר מהאלטנרטיבות, ושדואגים לחסום כל מיני רמאים שמשתמשים בהתקנים לא חוקיים ופוגעים בשירות כדי שאני אקבל את חווית האונליין הטובה ביותר. מה בדיוק הבעיה שלך עם זה? הבנתי שאותך גם ככה אונליין לא מעניין.

Malcontent:
הכוננים ב-20$ הם Refurbished, שזה לא להיט אבל עדיין לא כונן משומש יד שניה אלא משהו שבכל זאת עבר בדיקות מעבדה. הכונן 60GB שאתה מדבר עליו בקרוב ל-100$ כולל כבר באנדל של 3 חודשי לייב ואוזניה ככה שאתה מקבל פה קצת יותר מכונן. אם אתה רוצה לקנות רק כונן 60GB בלי התקנים אחרים, כבר ראיתי באמזון מחירים של אזור ה-60$ (לכונן חדש, לא משומש).

לגבי "מהו טיעון לגיטימי בדיון" - אני גם חושב שלמכור קונסולה בלי לציין שהיא לא מסוגלת לספק HD בלי הצורך ברכישת מתאמים יעודיים זו עבודה על הצרכנים, וקונסולה שמציעה חווית מולטיפלייר על האריזה אבל מגיעה רק עם שלט אחד (ואז מציעה כל שלט נוסף ב60$) זו עבודה על הצרכנים. האם זה בעצם אומר שלא ניתן יותר לטעון יותר שום טענה בדיון הזה? כי כל היצרניות חוטאות בזה.

לגבי האוזניה: אתה בעצמך אומר שיש הפרש של מספר דולרים בין האוזניה האלחוטית של מיקרוסופט לזו של סוני (כלומר זו של סוני יקרה יותר), גם במחיר המחירון וגם במחיר השוק. אז איך אתה מסיק מזה שההתקן של סוני לא יקר יותר?
נכון שאפשר לקנות אלטרנטיבות אחרות בבלוטות לPS3 - אבל הנקודה הספציפית שהועלתה היתה בהקשר למחירים של האקססוריז של יצרנית הקונסולה ולא לגבי הפתיחות של המערכת ליצרנים אחרים. גם בX360 אגב קיימות אלטרנטיבות אחרות לאוזניה אלחוטית (לוג'יטק למשל מייצרים כאלו).
בשורה התחתונה גם על האלטרנטיבות לא תחסוך הרבה, ואני אישית לא מכיר שום אוזניית בלוטות בפחות מ-10$ באמזון. המינימום שאני ראיתי הוא בערך פי 2 מזה אצל כל מיני יצרנים סינים, ומהיכרות אישית אני יכול להמר על זה שתקבל בהן איכות שמע מחורבנת.

לגבי האסון שיביא נאטאל: קשה לי להבין איזה צורך יש באוזניה אלחוטית, כשהמערכת עצמה מכילה מיקרופון מובנה וחומרה יעודית שבין היתר משמשת לפיענוח שפה. למעשה, הוא דווקא יהפוך רכישה של אוזניות אלחוטיות לאקססורי מאד מאד מיותר...

Malcontent · שליחה #17 01/11/2009 17:33

נעבור על הנקודות אחת אחת:
Refurbished זה משומש, לא משנה איך את הופך את זה. יופי שהכונן עבר בדיקות מעבדה, אבל הבדיקות האלה רק הראו שהוא תקין כרגע. למכשיר מכני, כמו כונן קשיח, יש אורך חיים ממוצע, ולכונן מחודש יש אורך חיים קצר יותר - כי הוא כבר עבר חלק מהחיים שלו, וזה לא משהו שבדיקת מעבדה תראה לך.
בקשר לדיסקים קשיחים של 60 גיגה - לא מוכרים כאלה בנפרד באופן רשמי. אני לא יודע מה בדיוק מקבלים בכל מיני חבילות של דיסקים של 60 גיגה שאפשר למצוא בכל מיני מקומות, אבל אף אחד לא מבטיח לי שלא מדובר בדיסק משומש, או בכזה שיפסיק לעבוד בהמשך החודש, או הכי גרוע - כזה שיגרום לי לחטוף באן.
בנושא הדיסקים הקשיחים, נזכיר גם את המשפט הבא שאמרת: "למיטב ידיעתי סוני לא מוכרת כוננים קשיחים והתקני זיכרון רשמיים". סוני לא מוכרים התקנים רשמיים כי הם מאפשרים לך להחליף את הדיסק הקשיח בעצמך, בפעולה פשוטה. נכון, היא לא פשוטה כמו לחבר את הדיסק הקשיח של האקסבוקס בקליק, אבל היא כן פשוט כמו להבריג 3-5 ברגים, ובמחיר שתקנה דיסק 60 גיגה ממוצא מפוקפק עבור האקסבוקס, תקבל דיסק 250 גיגה לפלייסטיישן.
כשאמרתי שההבדל הוא דולרים בודדים, התכוונתי לשני דולר. זה הפרש שמבחינתך שווה לעשות ממנו עניין? ואם נמשיך את נושא האזניות - זה שאתה לא יודע לחפש אזניות במקומות שהם לא אמזון, לא אומר שאי אפשר להשיג אזניית בלוטות' בפחות מ20 דולר (שזה, אגב, חצי מחיר מהאזניה האלחוטית של האקסבוקס).
ודבר אחרון - בקשר לנטאל - אם נדמה לך שהוא יאפשר דיבור בלי אזניה, אתה טועה. עם כל הכבוד למיקרוסופט, אף אחד עוד לא הצליח לעשות סינון רעשים ברמה כזאת שתנהל שיחה עם מיקרופון איזורי וזה יישמע כמו מיקרופון שמיועד לך בלבד. יהיה הד, יהיו רעשי רקע, יהיו הכפלות של קולות המשחק. לחשוב שמשהו הולך להשתנות בגלל שמיקרוסופט מוציאים איזה תוסף חדש, זאת אפילו לא אופטימיות - זאת נאיביות ילדותית.

ZiXeD · שליחה #18 01/11/2009 23:01

בתור אחד שיש לו 360 ..
צריך להודות , מיקרוסופט סך הכל חברה בקריסה בכל התחומים שלה.. אם לפני 5 - 6 שנים מייקרוסופט הייתה חברת צמרת הרי שהיום
אין מה להשוות אותה לסוני וחברות אחרות.. ורואים את זה בכל התחומים..

הם מתעקשים לעשות כל טעות אפשרית.. (אחד מהן היא שהם לא שמו דגש על נושא הפירטיות.. זה מראה על חובבנות אם המתחרה שלך
מצליחה למנוע פירטיות ב100% ואתה לא מצליח כלל.. עם כל הכבוד ל wave 3 wave 4 שנפרצים אחרי יומיים ורק מפרסנים את החנויות
שמוכרות את אותם הצ'יפים)

חוץ מהשלטים של הXBOX שלטעמי הם נוחים יותר.. אני חושב שהסוני 3 עולה על האקסבוקס בכל פרמטר...

gulmer · שליחה #19 02/11/2009 11:32

אני מרגיש שאנחנו כבר טוחנים מיים אבל אני אחזור שוב על נקודה אחת שכנראה לא ברורה:
huber דיבר על זה שמיקרוסופט מוכרת ביוקר מוצרים שלה בניגוד לכל המתחרות. אני התייחסתי לטעות הזו שלו והראתי שזה לא המצב.
אתה מדבר על משהו אחר: זה שסוני פתחה את המערכת שלה לאקססוריז של מתחרים בלי שהם יצטרכו חותמת או אישור כלשהו שעולה להם כסף. על זה כבר אמרתי שכל הכבוד לסוני.
כל שאר ההתברברויות על איפה קונים מה ובכמה לא רלוונטיות. תמיד יהיה מבצע כזה או אחר שבו נוכל להגיד "הנה זה יותר זול".

הWiispeak המצוקמק של הWII עובד היום ברמה סבירה בלי אוזניה, וזו חתיכת בדיחה לעומת החומרה שמשולבת בנאטאל. גם את רוב השיחות שלי בסקייפ אני מקיים באמצעות מיקרופון פשוט, כולל שיחות ועידה עם עוד אנשים שאיתי בחדר ורעשי רקע - וזה בהחלט עדיף על אוזניה.
ככה שאני לא מבין את התלונה שלך. הרי מלכתחילה ברור לך שהבאת את הנאטאל בתור תירוץ לא מוצלח לזה שכביכול נצטרך פתאום אוזניה אלחוטית, וכנראה פשוט שכחת שהוא גם ככה משלב מיקרופון מובנה. בסופו של דבר גם ככה רוב המשחקים (לפחות המשחקים הלא קזואליים) ימשיכו לעבוד עם שלט רגיל במקביל לנאטאל - רק שעכשיו תהיה לך האפשרות לבחור בין אוזניה על השלט, אוזניה אלחוטית (בתשלום נוסף), או המיקרופון של הנאטאל.

Malcontent · שליחה #20 02/11/2009 11:38

שמע, אני לא יודע איזה מיקרופון ואיזה אזניה יש לך, אבל כשאני מדבר בסקייפ עם אנשים שמשתמשים במיקרופון לעומת אנשים שמדברים עם אזניה ומיקרופון אישי, ההבדל מאוד מורגש. בדיוק כמו שכשאני מדבר עם מישהו שמשתמש באזניה לעומת מישהו שמשתמש ברמקול של הטלפון יש הבדל מהותי. וגם במשחקים אני מרגיש בצורה מאוד בולטת בהבדל הזה - כשמישהו משתמש במיקרופון שתופס את כל החדר, ולא באזניה שיושבת לו על הראש, אני פשוט שם אותו על מיוט, כי זה מזעזע.
אם אתה חושב שמיקרוסופט הולכת להתגבר על כל הבעיות האלה - סבבה. נראה מה יהיה כשנטאל באמת יצא.

בכל מקרה, הנקודה הזאת, שסוני פתחה את הקונסולה לאקססוריז צד ג' בלי לדרוש תמורה, זה בדיוק ההבדל שעליו הובר ואני מדברים, שעליו מתבססת הטענה שעל המדיניות של מיקרוסופט אפשר לבסס ספרי לימוד ומחקרים לדוקטורטים בנושא "קפיטליזם חזירי". לנסות לסתור את הטענה הזאת עם טענה ש"סוני בכלל לא מוציאה אקססוריז ממותגים" זאת פשוט בדיחה.