שדרוג שאני לא מספיק להשתמש בו...

[oferlaor]

לאחרונה עשיתי שדרוג לא קטן למערכת עיבוד התמונה שלי. עברתי מ-RADIANCE XD ל-XE (ה-XD עולה $4995, ה-XE עולה עוד אלף דולר). ההבדלים בתמונה לא דרמטיים. יש עוד פיצ'רים (יכולות עיבוד, HDMI 1.3, אפשרות להעביר אודיו HD דרך המערכת).

את השדרוג עשיתי בעצמי (צריך להחליף בעצם את כל האלקטרוניקה במכשיר), ניתן להשתמש בתוכנה של LUMAGEN לשמירת הקונפיגורציה ואז להעביר אותה בחזרה למכשיר.

כצפוי, איכות התמונה לא השתנתה דרמטית (השדרוג היה חלק ממאמץ להביא את המערכת למקסימום יכולת, ולאו דווקא לתקן משהו ספציפי). אין ספק ש-LUMAGEN ממשיכים את המגמה - המעבד הכי טוב שנמצא כיום בשוק (ללא כל תחרות מאף חברה) פשוט ממשיך להשתפר לאט לאט. בשנה האחרונה, LUMAGEN משחררת לפחות שדרוג תוכנה אחד בחודש שמוסיף יכולות עיבוד (לאחרונה ANTI COMBING, שיפור במערכת ה-CMS, ו-PICTURE IN PICTURE של HDMI). מבחינת פיצ'רים, המכשיר הוא כבר כעת בעל היכולות החזקות ביותר של כל מכשיר שאני מכיר.

כך שגם פיצ'רים, גם כניסות (סוף סוף אני יכול לחבר מכשירי HDMI 1.3 ישירות למכשיר ולא לשרשר אותם דרך הרסיבר). למכשיר שתי יציאות HDMI, אחת שמוציאה אודיו, אך אני עדיין לא משתמש בו בתור ה-ROUTER הראשי של וידאו בבית.

זה לא היה שדרוג זול (שילמתי מעט יותר מההפרש במחיר בין המכשירים בעצם), אבל בסה"כ אני מאוד מרוצה מהמערכת.

הבאסה היא שמאז השדרוג (סופה"ש) כמעט ואין לי זמן עם המערכת לצפיה רציפה (סרט פה ושם, אבל אין לי זמן כרגע ליותר מזה).

[saar156]

תתחדש ותהנה

האם שאתה אומר :"עדיין לא משתמש בו בתור ה-ROUTER הראשי של וידאו בבית" , אתה מתכוון שנגני הבלוריי שלך ה-OPPO וה-DUNE לא מחוברים ל-RADIANCE ?

האם אתה מנסה לשפר ריפים של בלוריי לא הכי איכותיים מהמזרימדיה בעזרת ה-RADIANCE ?

[MetalliJoe]

תתחדש!

[shraga007]

איך אומרים? צרות של עשירים.....

[MartinHSabag]

תתחדש !
אני מקווה שצילמת את הניתוח לב פתוח הזה.....

[איתי_הגיתי]

תתחדש עופר.
מצטרף לשאלה, מה מטרת המעבד במערכת?

[izucker]

עופר, איפה בארץ ניתן להשיג מוצרים של LUMAGEN?
האם אתה עשית יבוא אישי?
אם כן, תחת איזו קטגוריה ה RADIANCE נכנס לחישובי מכס?

[oferlaor]

תשובות לכל השאלות:

1. אחרי השידרוג יש לי מסלול אודיו/וידאו סבוך למדי (גם לאנלוגי ועכשיו גם לדיגיטלי). לפני כן, הרסיבר היה מרכז את כל מקורות הוידאו HDMI 1.3, ומעביר את היציאה שלו (מוניטור) למעבד. כך שבעצם המעבד היה מקבל רק כניסת וידאו דיגיטלית אחת. זה לא נוח כשיש לך הרבה מכשירים בסלון. יש לי ציוד שהוא 2.5-3 מטר מהרסיבר, והחיווט הופך בעייתי. מה גם שיש לי רק 4 כניסות HDMI אחוריות ברסיבר (לא מספיק!).

אז עכשיו המסלול מסובך יותר. המעבד כולל שתי יציאות HDMI 1.3. אחת מהן מחוברת עכשיו למסך, והשניה לרסיבר. יציאת המוניטור ברסיבר עדיין נכנסת למעבד, כך שיש לי לופ וידאו פוטנציאלי. אכן זה גורם לבעיות שדרשו שינוי תוכנה במעבד בשביל שזה יעבוד.

הלופ נפתר בין היתר, על ידי כיבוי יציאת הוידאו שיוצאת לרסיבר וכיבוי יציאת האודיו שיוצאת למסך.

עכשיו, כשאני בכניסה 1 במעבד, הרסיבר בעצם עושה את ה-VIDEO ו-AUDIO SWITCHING של HDMI.

כשאני בכניסות אחרות, אני צריך להיות בכניסה מסויימת ברסיבר ואז המעבד הופך ל-SWITCH גם של ה-AUDIO וגם של הוידאו. זה כמובן עובד ב-HDMI 1.3 ומאפשר לי לחבר עד 10 מקורות HDMI (עקרונית אפשר יותר אם אשתמש גם במסך כ-SWITCH נוסף).

זה נוח מאוד, רק שאני צריך לשנות את התכנות של הפרונטו כי המעבר השני בסט עדיין נעשה ידנית (לא הכי נוח). נראה לי שאצטרך לפתוח מסך חדש לפרונטו רק ל-ROUTING של אותות. זה בעיקר לניסויים שונים.

2. אין מכשיר שמחובר בסלון (יש לי עוד שתי נקודות "קולנוע ביתי" בבית - חדר שינה הורים וחדר הבדיקות ויתכן שניצור גם מרכז שלישי לילדים) שלא עובר דרך המעבד.

מה שכתבתי הוא שהרסיבר אחראי על SWITCHING כרגע. זה עדיין נכון לגבי ה-DUNE, ה-YES MAX HD. זה לא נכון לגבי ה-OPPO או ה-MAX הרגיל שהמעבד עובד איתם ישירות.

לגבי בלוריי. נדיר שיש בלוריי (לאו דווקא ריפ, אלא בלוריי אמיתי) שנראה "רע" אבל נתקלתי בכמה כאלה. זכורים לי למשל הסרט BULLIT, או אפילו 300 והגירסא הראשונה של האלמנט החמישי שלא נראו טוב. אפשר לשפרם משמעותית עם CONTRAST STRETCHING ו-NOISE REDUCTION של המעבד. זה דורש טיפה טיפול ידני כי כל מקרה לגופו אבל בהחלט אפשר לתכנת אותו לשפר כאלה דברים.

מכיוון שה-DUNE גם משרת כנגן DVD ביתי לכל דבר (הילדים לפעמים מביאים DVD ש "צריך" להציג, יש לי קולקציה לא קטנה מהימים הטובים של ה-DVD) ושם דרוש עיבוד תמונה לא קטן בכדי להביא את זה לרמה שאני יכול לשבת ולראות.

3. הרבה מהעיבוד נעשה לגבי ה-YES MAX HD. מכיוון שהוא מוציא 50HZ ה-RADIANCE מטפל בו די נקודתית ואפשר בהחלט לשפר לא מעט דברים (בעיקר בתחום הטיפול ברעשים דיגיטליים, כיווץ ועיבוד). אם גם משתמשים במצב AUTO אז בכלל אפשר להשתולל כי אז אפשר לעבד את ערוצי ה-SD אחרת לחלוטין מערוצי ה-HD. מכיוון שנדיר לי לראות משהו חוץ מחדשות ב-SD, אני כרגע לא ממש טורח...

4. מרטין - לא היה ממש מה לצלם, זה היה פשוט הרכבה של BOARDS בתוך מכשיר. 90% מהעבודה זה לפתוח מיליון ברגים. יש לי עדיין את כל המעבד הישן כגיבוי (אם יקרה משהו לחדש, או אם אחד ה-BOARDS יכשל, יש לי עכשיו גיבוי חם) אבל זה באמת לא משהו מרגש במיוחד מבחינה ויזואלית.

5. איתי - המעבד עושה כמה עבודות. עבודה אחת היא נושא ה-CMS (ניהול צבע וכיול) בכדי להגיע לכיול באמת מושלם. עדיין לא סיימתי את כל הכיולים הללו (לשמחתי ה-KURO מגיע מאוד קרוב ליעד, כך שמעט מאוד עבודה יש למעבד לעשות בתחום הזה). דבר נוסף הוא כ-SWITCH נוסף לוידאו אנלוגי ודיגיטלי. תפקיד נוסף הוא להפוך את ה-YES MAX לבר צפיה (בלי מעבד עם SCALER חזק, אני לא יכול לצפות בממיר הזה...). לבסוף, עיבוד של תכנים בינוניים ב-HD (חלק מהתכנים של YES נכנסים לקטגוריה הזו, תכנים אחרים שהגיעו ממקורות שונים ומשונים).

תפקיד נוסף הוא CONTRAST STRETCHING והורדת ARTIFACTS. ל-RADIANCE יש אלגוריתמים חזקים מאוד בתחום הזה (הודות ל-VXP שבמקור לא החזקתי ממנו הרבה אבל כיום מעריך אותו מאוד ביחס למתחרים).

דבר נוסף הוא TWEAKING. אני כל הזמן משחק עם מיליון פרמטרים קטנטנים בכדי להגיע לשלמות בתמונה. זה יכול להיות במיליון דברים קטנים, החל מה-ASPECT RATIO של מקור כלשהו, דרך עיבוד תמונה של מכשיר מסויים וכו'. אם הייתי מוגבל לעיבוד של המסך (טוב ככל שיהיה) זה פשוט לא היה מספק אותי.

מה שכן, העבודה הקשה של המעבד של פעם ירדה. האירוניה היא שהייתי הורג בשביל מכשיר כזה לפני כמה שנים. כיום אני רואה שתוך שנתיים ככל הנראה אני בכלל לא אזדקק בכלל למעבד, אלא רק ל-HDMI SWITCH עם מיליון כניסות...

izuker,

אין לי ממש מושג. בזמנו אלון לישפיץ רצה לשווק את המוצרים שלהם אבל זה לא ממש התרומם. אני רכשתי אותם ישר מהיצרן.

לגבי קטגוריה במכס, אני כבר לא זוכר. סורי. במקרה הזה לא קיבלתי מכשיר שלם אלא כרטיסים ולכן הקטגוריה היא כרטיסי מחשב (מבחינת המכס זה לא אותו דבר כמו מכשיר שלם).

[איתי_הגיתי]

מה שכן, העבודה הקשה של המעבד של פעם ירדה. האירוניה היא שהייתי הורג בשביל מכשיר כזה לפני כמה שנים. כיום אני רואה שתוך שנתיים ככל הנראה אני בכלל לא אזדקק בכלל למעבד, אלא רק ל-HDMI SWITCH עם מיליון כניסות...

...

סיכום יפה!

[Catskinner]

מסכים עם כל מילה. היום מעבד הווידאו שלי משמש יותר כרכזת HDMI מאשר מכשיר לשיפור איכות התמונה.

[saar156]

תודה על התשובות.


בקשר לעתיד :כל החומר שלנו יהי ב-HD (אני יודע שגם כיום זה כך אצל חלק מהאנשים) ובאמת מספיק

HDMI SWITCH , רק תחשבו על יס או הוט ככל שיוסיפו עוד ערוצים ב-HD הכיווץ הדיגיטלי יוגבר ואנחנו

נזדקק למעבד או מכשיר אחר שיטפל רק ב-NOISE REDUCTION למיניהם.

[oferlaor]

עבורי זה ממש מתקרב כי אני ממש מתרחק כמו מאש מכל תוכן שהוא לא HD. נדיר מאוד שאני רואה בימים אלה דבר שאינו ב-HD (חוץ מחדשות, כאמור).

לגבי עיבוד תמונה עבור HD, אני עדיין לא מרגיש שהוא נורא נחוץ. יש תכנים ביס וממקורות מפוקפקים שאני צריך להגביר את עוצמת עיבוד התמונה בכדי להגיע לשיפור אבל זה בהחלט פחות קריטי.

עם זאת, אם אני למשל מחבר את הציוד ישירות או למשל מחבר מעבד אחר, אני מרגיש בהבדל לרעה. הוא לא מהותי (נניח ירידה של 5-10% באיכות התמונה).

אני בסופו של יום מאוד מרוצה כי בעצם יש לי את היכולת הפוטנציאלית לחבר כל מקור וידאו מכל סוג ולקבל את המקסימום איכות תמונה.

זה שבפועל אני בעיקר רואה תכני HD זה כבר סיפור אחר...

[spacedude]

עפר עד כמה זה נראה לך הכרחי בסרטי בלוריי?
לפני חודש +- הייתי בעולם הדיגטלי צפיתי ב V10 של פנסוניק, הם חיברו אותו ל DVDO בסרטי בלוריי לא הרגשתי שום הבדל.
לא קצת הזוי להשקיע במעבד שעולה כמעט חצי מהמסך במקרה של פנסוניק ו DVDO, או פי 1.5 במקרה של LUMAGEN ופיוניר.

[oferlaor]

ממש לא קריטי בבלוריי. אם כבר אז צריך לבחון את זה בקונטקסט של המסך. אם אתה צריך CMS למסך או לא.

אכן לא צפוי שינוי מהותי בעיבוד התמונה בין V10 ישיר לנגן בלוריי או דרך מעבד כלשהו (אלא אם כן אתה מכניס פרמטרים נוספים כגון CONTRAST STRETCHING שכבר חורג מהמקור - כך שבעצם אתה מתרחק מהתוכן כפי שהוא נוצר או שודר). עבורי CONTRAST STRETCH מאוד שימושי כשיש סרטים ששוחררו ואינם מכויילים כראוי (בהירים מדי או כהים מדי).

לגבי אם זה הזוי או לא. יש כאלה שרוכשים רכב בעלות גבוהה במיוחד ויש כאלה שמשקיעים בקולנוע הביתי שלהם. יש לי את המסך הכי טוב שכסף יכול לרכוש בגודל 50" וכעת גם את המקורות והמעבדים הטובים ביותר.

כשאתה בנקודה שאני עמדתי ואתה רוצה לשדרג, האפשרויות שלך מאוד מצומצמות, התועלת שאתה מפיק היא לא גבוהה (שיפור של אחוזים בודדים) והמחיר גבוה... ככה זה בכל תחום.

אני מעט פסימיסטי לגבי איכות התמונה שתהיה ביס בעתיד (רוחב פס...) וכך גם לגבי מקורות מחו"ל. עבור בלוריי לא צריך שום עיבוד תמונה כיום (חוץ ממקרים קיצוניים שתארתי קודם). מכיוון שלא כל מה שאני רואה זה בלוריי (זה כיום עומד על כ-10% מהתוכן שאני רואה כי אני בעיקר בעינייי סדרות לאחרונה) אז אני עדיין צריך מעבד תמונה.

כמו שאמרתי, אם הייתי מתחיל היום במסע, יש סיכוי רב שלא הייתי בכלל נכנס לתחום המעבדי תמונה. עם מסכי HIGH END אפשר להגיע לכיול ממש לא רע (שהייתי מתפלל לקבל קרוב אליו לפני חצי עשור) בלי שום ציוד כיול מיוחד + אפילו לא ממש צריך עיבוד תמונה.

בשביל לסחוט את המקסימום מ-DVD, יס, יס מקס, ערוצי SD, ומקורות HD בינוניים ומטה צריך עדיין עיבוד תמונה בכדי להגיע לתוצאות אופטימיליות.

אבל החשיבות של מעבד ככלל יורדת מאוד ואם היצרנים לא ימציאו את עצמם מחדש אז סביר להניח שתוך כמה שנים בודדות לכל היותר הם כבר לא יהיו קיימים. חברות המייצרות צ'יפים כגון VXP, HQV ו-DVDO מגיעים כבר לכל מכשיר והעיבוד שהמכשירים עצמם עושים (רסיבר/מסך/נגן) מגיע כבר לרמה מעל ומעבר לסבירה.

וחוץ מזה, מי אמר שאני לא הזוי?

[yuria]

אני מסתפק בעלות צנועה של כ-549$ עבור מעבד וידאו DVDO EDGE והשיפור אכן מורגש ........

[spacedude]

ממש לא קריטי בבלוריי. אם כבר אז צריך לבחון את זה בקונטקסט של המסך. אם אתה צריך CMS למסך או לא.

אכן לא צפוי שינוי מהותי בעיבוד התמונה בין V10 ישיר לנגן בלוריי או דרך מעבד כלשהו (אלא אם כן אתה מכניס פרמטרים נוספים כגון CONTRAST STRETCHING שכבר חורג מהמקור - כך שבעצם אתה מתרחק מהתוכן כפי שהוא נוצר או שודר). עבורי CONTRAST STRETCH מאוד שימושי כשיש סרטים ששוחררו ואינם מכויילים כראוי (בהירים מדי או כהים מדי).

לגבי אם זה הזוי או לא. יש כאלה שרוכשים רכב בעלות גבוהה במיוחד ויש כאלה שמשקיעים בקולנוע הביתי שלהם. יש לי את המסך הכי טוב שכסף יכול לרכוש בגודל 50" וכעת גם את המקורות והמעבדים הטובים ביותר.

כשאתה בנקודה שאני עמדתי ואתה רוצה לשדרג, האפשרויות שלך מאוד מצומצמות, התועלת שאתה מפיק היא לא גבוהה (שיפור של אחוזים בודדים) והמחיר גבוה... ככה זה בכל תחום.

אני מעט פסימיסטי לגבי איכות התמונה שתהיה ביס בעתיד (רוחב פס...) וכך גם לגבי מקורות מחו"ל. עבור בלוריי לא צריך שום עיבוד תמונה כיום (חוץ ממקרים קיצוניים שתארתי קודם). מכיוון שלא כל מה שאני רואה זה בלוריי (זה כיום עומד על כ-10% מהתוכן שאני רואה כי אני בעיקר בעינייי סדרות לאחרונה) אז אני עדיין צריך מעבד תמונה.

כמו שאמרתי, אם הייתי מתחיל היום במסע, יש סיכוי רב שלא הייתי בכלל נכנס לתחום המעבדי תמונה. עם מסכי HIGH END אפשר להגיע לכיול ממש לא רע (שהייתי מתפלל לקבל קרוב אליו לפני חצי עשור) בלי שום ציוד כיול מיוחד + אפילו לא ממש צריך עיבוד תמונה.

בשביל לסחוט את המקסימום מ-DVD, יס, יס מקס, ערוצי SD, ומקורות HD בינוניים ומטה צריך עדיין עיבוד תמונה בכדי להגיע לתוצאות אופטימיליות.

אבל החשיבות של מעבד ככלל יורדת מאוד ואם היצרנים לא ימציאו את עצמם מחדש אז סביר להניח שתוך כמה שנים בודדות לכל היותר הם כבר לא יהיו קיימים. חברות המייצרות צ'יפים כגון VXP, HQV ו-DVDO מגיעים כבר לכל מכשיר והעיבוד שהמכשירים עצמם עושים (רסיבר/מסך/נגן) מגיע כבר לרמה מעל ומעבר לסבירה.

וחוץ מזה, מי אמר שאני לא הזוי?

...

כולנו הזוים בצורה כזו או אחרת שזה מגיע לציוד
בקשר לדוגמא עם הרכב היא לא נכונה, נניח שקנית bmw סדרה 3 הרכב עלה 300K אבל החלטת שאתה שם ריפוד מעור תנין שרק הריפוד עלה לך 300K נוספים (זה הזוי).

המאמצים להוציא את המקסימום מאיכויות ירודות הם הזוים, הרי גם ככה האיכות המתקבלת לוקה בחסר בהשוואה לבלוריי ולאיכויות שהורגלנו אליהם, אז בכדי "לסבול" את התמונה אתה משתמש בכל המעבדים האלה.

[oferlaor]

זה מה שאני אומר, זה לא הזוי. חוק ה-90-10 עובד יפה כאן.

החוק אומר שברגע שאתה עובר את ה-90% של האיכות, המחירים קופצים פי 9.

המאמץ עם מעבדים מגיע ממקום שבו לא משנה מה התוכן שאני רוצה לראות, אני רוצה לסחוט את המקסימום איכות תמונה ממנו.

[jpost]

עפר תתחדש !
נשמע שדרוג נהדר.

האם יש הבדל בין XE מול ה Radiance XS, מעבר לכמות הכניסות הנמוכה יותר ?
את ה XS ניתן לקנות בחו"ל באזור ה $2000, לכן יש הבדל משמעותי במחיר.

[oferlaor]

ההבדלים יחסית מינוריים.

ה-XS לא כולל כרטיס עיבוד תמונה נפרד (קרי: לא ניתן יהיה לשדרג אותו בעתיד, אלא שאני מאמין שכאשר צריך יהיה לשדרג אותו, רוב הסיכויים שכל המכשיר יאלץ להשתדרג, כפי שראינו במקרה של HDMI 1.3).

יש לו פחות כניסות, אין לו TRIGGER וכמה פונקציות הוסרו (אם אני זוכר נכון, בעיקר דברים שקשורים לאינטגרציה). אחת הסיבות לירידה במחיר היא בגלל שהכל נעשה בעצם על כרטיס אלקטרוני אחד (בעוד שה-XD וה-XE מורכבים משלושה כרטיסים שכל אחד מהם מסובך למדי).

אני מאוד אוהב את ה-ENGINE הזה, יש הרבה מאוד פרמטרים ואופציות לשחק איתן. כל שבועיים יש שדרוג קבוע עם הרבה פונקציות חדשות, למשל לפני כמה שבועות הוסיפו PIP...

[saar156]

בקשר לסדרות
מי שרוצה לקבל את הסדרות שהוא רואה באיכות תמונה המקסימלית צריך סבלנות לחכות שייצא בלוריי של הסדרה