מצלמת Canon SX10 IS

peccary · שליחה #1 15/10/2009 15:41

חברים,

יש לי את המצלמה כבר זמן מה
ואני מוכרח להגיד שאני לא כל כך מרוצה מהאיכות של התמונות...
אני מצלם בד"כ במצב אוטומטי מלא עם default configuration של היצרן...
אם הצילום מתבצע לא בתנאי אור מושלמים, התמונות יוצאות גרעיניות משהו.
מישהו נתקל בתופעה כזאת?
אולי אני מפספס משהו?

תודה

peccary · שליחה #2 15/10/2009 16:38

לאף אחד אין canon sx 10?

שליחה #3 15/10/2009 19:06

אני עם S5is - מוצלחת מאוד.

ה-SX10 היא די משפחתית בסיסית, שווה שתראה לנו תמונות (צרף לכאן) שצולמו איתה במצב AUTO.

HazooM · שליחה #4 15/10/2009 19:26

ברור שהתמונות יוצאות מאד גרעיניות, אבל זו לא בעיה של המצלמה שלך, אלא של רוב הקומפקטיות.

אם אתה רוצה תוצאות טובות גם בתאורה חלשה אתה צריך לעבור לרפלקס דיגיטלית.

riji · שליחה #5 15/10/2009 19:47

ה- SX10 מצלמה מצויינת וממשיכה את ההצלחה של ה- S5, יש לי במקרה את שתיהן ואני אישית מעדיף את ה- S5 אבל בשורה הסופית שתיהן נותנות אחלה תוצאות וניתן בהחלט להגיע לתוצאות מרשימות שיתחרו גם בתמונות שצולמו במצלמות SLR.

לגבי הגרעיניות, זה חסרון בולט יותר של דגם SX10 ונובע מהמעבד DIGIC4 שקצת "מעבד יותר מידי" את המידע לעומת המעבד של DIGICIII ולמרות הכל ניתן להגיע לתוצאות טובות במיוחד אם לא משתמשים בכל טווח הזום.
מה שאני ממליץ כשלב ראשון זה לצלם בהתאם למצב ולמצלמה יש בהחלט המון מצבי עבודה אפשריים, אני לרוב בוחר את מצב P כמצב עבודה בסיסי ולא AUTO ונועל את ה- ISO עד 400 (כל ISO גבוה יותר ילווה בגרעיניות חזקה בגלל העיבוד של התמונה). ב- ISO של 200 ניתן לקבל תוצאות מצויינות בתנאי תאורה חלשים, חשוב כמובן להקפיד על יציבות בצילום ולהעזר בחצובה במידת הצורך. בנוסף יש את מצב צילום הלילה שעושה עבודה מצויינת במיוחד כשרוצים לצלם אנשים בחושך על רקע של משהו מואר באמצעות פלאש, התוצאות של המצב הזה טובות מאוד וניתן להעזר בתת מצב שלו הנמצא בתוך תפריט הסצינות של המצלמה.

אם תשלח דוגמאות לצילומים שהיו לך איתם בעיה בהחלט אפשר יהיה להבין מה מצב הצילום המתאים לך, בנוסף בכל צילום יש פרמטרים של המצלמה ברגע הצילום, ניתוח הפרמטרים מאפשר לזהות את הקושי, אני מנחש שפשוט המצלמה בחרה ISO גבוה מידי באופן אוטומטי במרבית המקרים.

peccary · שליחה #6 15/10/2009 22:45

אני מאוד מודה לכם על תשובותכם.
אשתדל מהר ככל האפשר להציג את התמונות כמו שהמלצתם ואז יהיה ניתן להמשיך בדיון.
ושוב תודה!

peccary · שליחה #7 16/10/2009 14:51

שוב שלום!

לפי המלצתכם מצורפת תמונה שצולמה ב - auto...
ניתן לראות כי הגרעיניות "מורגשת" מאוד בריצפה.
כמו כן, אני מצרף גם את נתוני התמונה.

תודה

HazooM · שליחה #8 16/10/2009 17:15

peccary - הבאת דוגמא לא טובה. קודם כל אתה צריך להעלות את התמונה (לאתר מתאים) בגודלה המקורי וברזולוצייה
המקסימלית. לא רק שהדוגמא פה קטנה מדי, לא רואים שום זכר לגרעיניות.

אוסיף ואומר בפעם השניה - כמעט כל המצלמות קומפקטיות מוציאות תוצאות כאלו מפאת גודל החיישן שלהן. אין נוסחת
קסם והמקסימום שאתה יכול לעשות זה להשתמש בתוכנה להסרת רעשים (וזה על חשבון הפירוט בתמונה).

riji · שליחה #9 16/10/2009 17:54

אם אני מנסה לנתח את התמונה והנתונים עולות המסקנות הבאות:

קודם כל הצילום מתבצע ב- ISO של 200 שהוא גבוה יחסית לצילום עם פלאש ומואר יחסית, תנסה לקבע אותו ל- 80
ולראות מה תהיה התוצאה.
בנוסף להערכתי איכות התמונה אינה מירבית וזה גורם לדחיסה ודחיסה גורמת לאפקט של גרעיניות,
תבדוק בחלק התחתון ביותר בתפריט הפונקציות של הצילום האם איכות התמונה היא על SUPER FINE ולא FINE (יש S בתוך הרבע מעגל).

הרזולוציה שאתה מצלם בה נמוכה בהנחה ולא צימצמת, היום אין בעיה של גודל כרטיס הזכרון, תשתמש תמיד ברזולוציה מקסימלית.

מאיזשהיא סיבה גם סגירת התריס שלך איטית יחסית, אבל זה כבר פרמטר של המצלמה, המלצה שלי שקשורה לצילום וגם לתוצאה, המצלמה שלך לא התפקסה על שום דבר ברור, כניסוי, תנסה ללחוץ חצי לחיצה כשמרכז התמונה זה הלוח מצד ימין, לאחר מכן, תחזיק את הכפתור חצי לחוץ, תניע את המצלמה שמאלה כדי לקבל את אותה תמונה, להערכתי תקבל תמונה טובה יותר כאשר האזור הרחוק לא בפוקוס ואז גם תפתר בעית מדידת האור והפוקוס שגורמים למצלמה לבחור במפתח צמצם נמוך מידי ועומק שדה צר.

peccary · שליחה #10 16/10/2009 17:59

אוסיף ואומר בפעם השניה - כמעט כל המצלמות קומפקטיות מוציאות תוצאות כאלו מפאת גודל החיישן שלהן. אין נוסחת
קסם והמקסימום שאתה יכול לעשות זה להשתמש בתוכנה להסרת רעשים (וזה על חשבון הפירוט בתמונה).
...

אני נוטה לא להסכים איתך. לפני המצלמה הזאת הייתה לי גם מצלמת Canon די ישנה (משנת 2001 לערך - לא זוכר את הדגם) והאיכות הייתה מאוד טובה... כמובן מצלמה דמויית SLR לא יכולה להתחרות עם מצלמת SLR, אבל עדיין...

אוקיי, אני אעלה את התמונה בגודלה המקורי

peccary · שליחה #11 16/10/2009 18:08

riji
מדבריך אני יכול להסיק כי מצב auto הוא לא ממש מספק (הרי את ISO 200 נבחר אוטומטית). אני פשוט משווה למצלמה הקודמת שלי שגם בה תמיד צילמתי ב - auto ואני מרגיש בהבדל

איתי_הגיתי · שליחה #12 16/10/2009 18:11

אין שום דבר רע אם המצלמה הזו, אתה מקבל את מה שאתה משלם.
מצלמות P&S נותנות היום אחלה תמונות, בתנאים טובים.
הצילום שאתה מצרף לא משקף בעייה יחודית למצלמה הזו.
זה האופי של ה"פילם" הדיגיטלי המיזערי, באור נמוך ומשטח אפרפר.
צא החוצה לאור, והכל יהיה טוב.

מספר דוגמאות מהמצלמה שלך:
http://www.flickr.com/search/?q=+Canon+SX10+IS

peccary · שליחה #13 16/10/2009 18:12

ועוד דבר: כל הכוונה ב - auto היא שלא צריך לחשוב יותר מדי... (כמובן שמשלמים באיכות, אבל ההבדלים לא צריכים כאלה גדולים) אם מתחילים לחשוב גם ב - auto, אז ה - mode הזה מאבד את המשמעות שלו.

peccary · שליחה #14 16/10/2009 18:17

איתי
לא התלוננתי על האיכות באור יום (שם אני דווקא מאוד מרוצה), אלא בתנאי תאורה ביתית...
אבל אתה כנראה צודק בזה שהאיכות פרופורציונית למחיר

riji · שליחה #15 16/10/2009 18:22

peccary כתב:riji
מדבריך אני יכול להסיק כי מצב auto הוא לא ממש מספק (הרי את ISO 200 נבחר אוטומטית). אני פשוט משווה למצלמה הקודמת שלי שגם בה תמיד צילמתי ב - auto ואני מרגיש בהבדל
...

קודם כל לא התייחסת לכל הדברים האחרים שרשמתי שיכולים להשפיע מלבד ה- ISO גם במצב אוטומטי, במיוחד העניין של איכות התמונה.
לגבי עניין ה- AUTO, ייתכן והוא טיפה פחות מדוייק מכפי שהוא היה בעבר, אני נוטה להסכים, אבל ביננו, מצלמה כזו? לא חייבים לצלם באוטומט... תנסה את מצב P עם ISO נמוך ואפילו VIVID מופעל ואתה תראה שתקבל תוצאות מאוד טובות כמעט כמו במצב אוטומטי, הרי גם במצב P כל הפרמטרים נבחרים אוטומטית מלבד אלו שאתה מקבע והם חשובים, חשיפה לאור ו- ISO.

peccary · שליחה #16 16/10/2009 18:30

riji
ניסיתי לצלם בכל מיני דחיסות ואיכויות ועושה רושם שבתנאים קשים זה לא כל כך עוזר...
אוקיי, אני חושב שפחות או יותר הבנתי לאן נושבת הרוח...
אני אנסה את מצב P כמו שאתה מציע ונראה מה תהיה התוצאה

תודה

riji · שליחה #17 16/10/2009 19:16

peccary כתב:riji
ניסיתי לצלם בכל מיני דחיסות ואיכויות ועושה רושם שבתנאים קשים זה לא כל כך עוזר...
אוקיי, אני חושב שפחות או יותר הבנתי לאן נושבת הרוח...
אני אנסה את מצב P כמו שאתה מציע ונראה מה תהיה התוצאה

תודה
...

בכל מקרה מומלץ שתעבור על כל המצבים במצלמה ותוודא שאתה על SUPER FINE, זה יכול להיות מאכזב אחרת.
לגבי תנאים קשים, P מאוד יעזור וגם חצובה, אוטומט לא מתמודד עם זה תמיד כרצוי, זו אחת הסיבות שאני מעדיף את ה- S5 על פני ה- SX10, ההבדל בינהם לא גדול, אבל זה אחד ההבדלים לצערי שהפכו את ה- SX10 לטיפה פחות טובה בעיניי.
אבל אני בהחלט לא מסכים לטענה שעל מה שאתה משלם אתה מקבל, מדובר במצלמה מתקדמת מאוד עם תכונות רבות וניתן להוציא ממנה תמונות מעולות, בשונה ממצלמת פוקט מאוד טובה הביצועים שלה ללא משחק עם הפרמטרים מעט פחות טובים, אם רוצים מצלמה שמצלמת כמו SLR אבל באופן אוטומטי אזי מומלץ לקנות את הסדרה G של קנון (למשל G9) וזה כבר עולם אחר.

peccary · שליחה #18 16/10/2009 19:23

riji
אני מאוד מודה לך על ההשקעה בתשובות שלך!
אני אנסה לשחק קצת יותר עם המצלמה ואעדכן כאן.

תודה

איתי_הגיתי · שליחה #19 16/10/2009 20:32

peccary
יש בילבול בין המודים של המצלמה לאיכות.
אין קשר בינהם.
ה P בסך הכל בוחר זוגות של מהירות סגר+צמצם,
וה A, בוחר גם את השיטת מיקוד/מדידת אור.
כל האייקונים האלה זה אוסף של החלטות לגבי המיקוד/פוקוס/אסא/אור שנבחרו מראש ע"י היצרן.
האיכות של התוצאה נקבעת לפי החיישן וגודל הפלט שהוא מוציא, ובאיזו דחיסה.
אח"כ איכות הביצוע שלך כצלם.
כדי להבין מה המצלמה עושה, ולשלוט בתוצאה, קרא את ספר ההפעלה,
ואולי דף או שניים על צילום למתחילים ברשת.
גם עם מצלמה הכי פשוטה בעולם אפשר להוציא תמונות מושלמות,
בטח עם שלך.
הבעיה היום זה שהמצלמות כאילו משוכללות, יש הרבה כפתורים ואייקונים,
אבל הבסיס לא השתנה מזה 150 שנה.
חור קטן שממקד בבועה על משטח רגיש לאור.

riji · שליחה #20 16/10/2009 20:40

איתי_הגיתי כתב:peccary
יש בילבול בין המודים של המצלמה לאיכות.
אין קשר בינהם.
ה P בסך הכל בוחר זוגות של מהירות סגר+צמצם,
וה A, בוחר גם את השיטת מיקוד/מדידת אור.
כל האייקונים האלה זה אוסף של החלטות לגבי המיקוד/פוקוס/אסא/אור שנבחרו מראש ע"י היצרן.
האיכות של התוצאה נקבעת לפי החיישן וגודל הפלט שהוא מוציא, ובאיזו דחיסה.
אח"כ איכות הביצוע שלך כצלם.
כדי להבין מה המצלמה עושה, ולשלוט בתוצאה, קרא את ספר ההפעלה,
ואולי דף או שניים על צילום למתחילים ברשת.
גם עם מצלמה הכי פשוטה בעולם אפשר להוציא תמונות מושלמות,
בטח עם שלך.
הבעיה היום זה שהמצלמות כאילו משוכללות, יש הרבה כפתורים ואייקונים,
אבל הבסיס לא השתנה מזה 150 שנה.
חור קטן שממקד בבועה על משטח רגיש לאור.
...

לא היה שום בלבול בין המודים של המצלמה לאיכות, רק צויין שניתן להשיג תוצאה טובה יותר באמצעות שימוש במצבים השונים, איכות התמונה היא נגזרת של פרמטרים ותחושה סובייקטיבית אם מבחינת אדם כלשהוא גרעיניות היא מדד לאיכות לא טובה ניתן לפתור את הבעיה הנקודתית ע"י בחירה במצב מסויים שמנטרל בחירות אוטומטיות מסויימות שהמצלמה עשתה ע"פ החיישנים ומדידות האור שלה.

בכל אופן כפי שציינת נכון, אין כמו לקרוא את ספר ההפעלה על מנת לשפר משמעותית את הביצוע, הרי בסופו של דבר אם כבר קונים מצלמה כזו זה לא רק בגלל הזום הגדול אלה ובעיקר בגלל התכונות הנלוות.