שידרוג לא יקר ומשתלם מאוד לבעלי Jolida JD-9

[דורון3]

אני בעליו של הפונו סטייג' הזה שנסקר בהרבה הזדמנויות (שיווק אגרסיבי ליחידה שעולה $450?!?):
http://sixmoons.com/audioreviews/jolida3/phono.html
http://www.enjoythemusic.com/Magazine/e ... dition.htm
http://www.positive-feedback.com/Issue27/jolida.htm

אחד היתרונות הבולטים של המכשיר הוא הגמישות (הרבה אופציות טעינה) וה - gain הגבוה שמאפשרים עבודה עם MC בעלי gain נמוך מאוד ללא שום בעיה. הצליל של המכשיר טוב מאוד ומשתפר עם החלפת השפופרות ל - Telefunken 12AX7 Smooth Plate ומשככי רעידות.
צליל מאוד נקי, מפורט מבלי להיות צורמני, טבעי, ו - Extended top to bottom. לאחר שמיעת מכשירים מבית Rogue, naim, Rega, Project וגם Joule-Electra OPS-1 במחירים גבוהים בהרבה לטעמי הפונו סטייג' הזה נשמע טוב יותר לאוזני (בעיקר נקי יותר מבלי להיות צורמני).

כמה תגליות לגבי המכשיר:
היחידה החדשה היא בעלת קופסא איכותית יותר אך הוסר בידוד של מחברי היציאה RCA וקבלי היציאה הירוקים הוחלפו בקבלים כתומים וקטנים יותר בגודלם ולאוזננו היחידות החדשות נשמעות פחות טוב מהישנות יותר (אולי אזל מלאי הקבלים הקודם?).
המחיר ירד מסביבות ה - $600 במקור לכ - $450
רומי החתול כבר הזהיר מהעניין הזה:
http://www.goodsoundclub.com/Forums/Sho ... stID=1752

איך מזהים את היחידות החדשות מול הישנות? לחדשות יש סמל מוזהב ולישנות סמל שחור (ראה תמונות).

אבל האמת היא שעזבו יחידות ישנות או חדשות. הקבלים האלה הם קבלים של 27 סנט והם לא רעים אבל אפשר בהשקעה לא גדולה מידי להחליפם ולשפר מהותית את הצליל.

את זה גיליתי תוך קריאה ב - Audio Circle:
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=62730.0

השירשור סיקרן אותי והחלטתי לקחת צ'אנס ולנסות את השדרוג הזה. עלות הקבלים הייתה כ - $95 כולל משלוח לקנדה, מאנגליה (משלוח לישראל מן הסתם יהיה זול יותר).

כשהקבלים הגיעו בנינו מכבל Interconnect זול שחתכנו והלחמנו מתקן "הרצה" לעת מצוא:
כלומר הקבל מחובר בטור בין שני חלקי האינטרקונקט. חברתי בין נגן CD ישן ל - Bryston 4B ול - Polk Audio 7 שיש לי בבייסמנט וניגנתי שבועיים וחצי ברציפות ללא הפסקה על מנת להריץ את הקבלים.

חתכנו בעדינות את הקבלים המקוריים (על מנת שלא להרוס במקרה שהשיפור הופך ל"כל המוסיף גורע" ורוצים לחזור לקבלים המקוריים), חיברנו את הקבלים של ClarityCAP MR לפונו סטייג' בדיוק כמו בשרשור של Audio Circle ו - Voila!

צליל יותר מלא, יותר עשיר, יותר אווירה, הרמוניות ו - 3D, יותר חלק ויותר Relaxed מבלי להיות Laid Back או משעמם.
וואו! הייתי מעט סקפטי לפני כי לא תמיד קבלים משפרים אבל הסקפטיות התעופפה באוויר.

השינוי הזה היה מאוד דומה להרצת ה - JAS Audio Array 2.1 שלי כאינטגרייטד לעומת חיבור Joule-Electra LA -100 Mk III כפרה אקטיבי: כמו תוספת של מעט שמנת מתוקה לתבשיל קדרה בשרי שדמה למרק זך לפני ועכשיו הפך ליותר עשיר מבלי להיות כבד או צמיג מידי.

חבר נוסף עם אותה יחידה הזמין קבלי Mundorf Silver In Oil בעלות זהה ולאחר שנסיים את הרצתם נעשה מבחן ראש בראש.


בקיצור היחידה הזאת שינתה את צורתה ללא הכר בעלות של כ - $250 (שתי שפופרות NOS Telefunken 12AX7 טבעת גומי בצורת O-Ring לשיכוך רעידות ושני קבלי ClarityCap MR + כמה דקות עבודה עם מלחם).

מומלץ בחום!

[anatoli15]

כל הכבוד על הנכונות לפתוח ולהתעסק עם המכשיר. הרבה אנשים "פוחדים" להתעסק עם זה.

החלפת קבלים ביציאה זה ללא ספק אחד המודים ההכי נפוצים והכי משתלמים שיש, כי הם יושבים ישירות בדרך של הצליל.

[truejoker]

כול הכבוד , ותודה על השיתוף . רציתי רק לדעת , אתה באמת חושב שלשים את הפטיפון על הפונו סטייג ' זה בסדר לשניהם ?

[yuvalb]

מה זה לקסמן שם?

[MASTERMIX]

מרתק בהחלט !

ממליץ בחום להפריד בין הפונו סטייג' שלך לבין הפטיפון (השראות חשמל) לא מומלצות בהחלט.

[דורון3]

כול הכבוד , ותודה על השיתוף . רציתי רק לדעת , אתה באמת חושב שלשים את הפטיפון על הפונו סטייג ' זה בסדר לשניהם ?

...

בהחלט לא. זו תמונה מהתקופה שבה חיכיתי ל - Oracle שלי (כחצי שנה) וכדי להרוות את צמאוני לאודיו אנאלוג הלוויתי מחברי את ה - Luxman שלו לשבוע ולא היה לי ארון מתאים.
במציאות אתה רוצה לצמצם רעידות והפרעות חשמליות למינימום, לפלס את הפטיפון על שולחן ישר ומסיבי, במיוחד כשמדובר בפטיפון Mass Loaded.

האנאלוג הנוכחי בתמונה:

[דורון3]

תודה על המחמאות!
שמחתי לשתף ואשמח לשתף בעתיד בחויות (גם הטובות וגם הפחות טובות).
זו לדעתי מטרת הפורום - לשתף במידע על סמך ניסיון אישי וללמוד אחד מהשני על מנת לשפר את המערכות שלנו במינימום זמן וכסף.

[MASTERMIX]

SET-UP שלך מוצלח ומורכב בצורה מאוד דקדקנית!
מאחל לך המון שעות האזנה מרובות עינוגים....
יפייפה, ואיכותי בדיוק כמצופה לשאיפותיך

בהצלחה בניגון הבא

[דורון3]

תודה MASTERMIX!

זה דרש הרבה מחקר, סבלנות, ניסוי וטעיה וכמובן עזרה מחברים.
למשל ה - Dynavector 17D3 לדוגמא: http://www.romythecat.com/Forums/ShowP ... =4406#4406)

לסיכום:
צריך זמן וסבלנות בתחביב הזה.

שוב תודה על המחמאות!

בברכה,

דורון

[truejoker]

שמח עבורך . ובאמת מאחל לך המון שעות של שמיעה נהדרת

[דורון3]

תודה על התגובות.
להלן תמונות תקריב של הקבלים ונקודות ההלחמה שלמעשה עוקפות את ה - Trace על ה - PCB ויוצרות Point to point.
השתמשנו ב - Gold Solder Wire.
בנוסף מתחת לקבלים שמנו "שטיחון" מסיליקון (מרחנו מעט משחת סיליקון כמו זאת שמשמשת לאטימה בחדרי אמבטיה)
שלאחר שהתייבש שמנו עליו את הקבל על מנת לצמצם רעידות (בולם זעזועים) ולאחר מכן קדחנו חור נוסף לאזיקון שמהדק את הקבל ל"שטיחון" הסיליקון.

כמו שאמרתי התוצאות מפתיעות לטובה: שיפור בכל התחומים, top to bottom, בעיקר יותר texture, יותר בשר ומלאות הצליל ללא אובדן של רזולוציה. גם הרקע יותר שקט.

בהצלחה!

[דורון3]

אני מנגן כבר יומיים ברציפות עם הקבלים המשופרים ואחת האבחנות היא:
הקלטות טובות נשמעות הרבה יותר טוב.
הקלטות גרועות נשמעות עוד יותר גרוע.

למשל, ההקלטה הזאת נשמעת מעולה והכי טוב שאי פעם שמעתי אותה:
http://store.acousticsounds.com/d/11189 ... ged_Cover

אבל ההקלטה הזאת, במיוחד Need you tonight:
http://www.geardiary.com/wp-content/upl ... kick-2.jpg
נשמעת רזה כאילו מישהו הגביר את הטרבל מידי.

וההקלטה הזאת:
http://musicforguys.files.wordpress.com ... dabra1.jpg
נשמעת מתה ו"אולפנית" במיוחד (ללא ברק), בדיוק כמו שהיא נשמעה על הרמקולים האלקטרוסטטיים של חברי.

זה נשמע כל כך מת (באופן יחסי כמובן) שאתה חושב שמשהו נדפק במערכת ורק כדי לראות שהסיוט לא הפך למציאות אתה שם הקלטה טובה וראה זה פלא, כל החיות חזרה בגדול. מה שנקרא:
Emotional Rollercoaster

למה?

פעם חשבתי שזה אשמת המערכת אבל היום אני חושב שזה עניין של רזולוציה.
ככל שהמערכת "ישרה" יותר, בעלת רזולוציה גבוהה יותר ולכן מגלה יותר, כך ההבדל בין איכותיות הקלטה שונות ילך ויגדל וזוהי חרב פיפיות.

הקלטות טובות תשמענה נפלא הקלטות רעות (too compressed, too hot, multi-tracking, etc) תשמענה איום ונורא.

עוד הקלטה איומה ונוראה גם יבשה וגם באס מוגבר בבהגזמה עם עיוותים גבוהים :
http://store.acousticsounds.com/include ... e_id=51270

בקיצור, הקבלים האלה לא סלחניים, קחו את זה בחשבון.

[דורון3]

אחד הדברים שמצאתי שהם חשובים בבדיקת מידת השינוי של החלפת רכיב כזה או אחר היא בדיקת המציאות לעומת המצב לפני החלפת הרכיב.
היום עשינו ניסוי כזה ועשינו השוואה בין יחידה לא משודרגת בעלת שפופרות זהות, כבלים זהים וכו' ליחידה המשודרגת.
תוצאות: הבדל גדול - היחידה הלא משודרגת יותר רזה בצליל, פחות נקיה/צלולה, פחות דינמית (מיקרו ומאקרו), באס חלש יותר, רצפת רעש גבוהה יותר ורקע פחות שחור, יותר עיוותים בצליל.

בקיצור - השינוי לטובה ביחידה המשודרגת הוא לא תאונה והוא לא תעתועי השמיעה שלי ושל חברי.
השינוי הוא ברור, חד משמעי ועקבי.

בקרוב נשווה ליחידה זהה משודרגת עם קבלים Mundorf Silver in oil ואספר את התרשמותינו.


בברכה,

דורון

[sammm]

אחד הדברים שמצאתי שהם חשובים בבדיקת מידת השינוי של החלפת רכיב כזה או אחר היא בדיקת המציאות לעומת המצב לפני החלפת הרכיב.
היום עשינו ניסוי כזה ועשינו השוואה בין יחידה לא משודרגת בעלת שפופרות זהות, כבלים זהים וכו' ליחידה המשודרגת.
תוצאות: הבדל גדול - היחידה הלא משודרגת יותר רזה בצליל, פחות נקיה/צלולה, פחות דינמית (מיקרו ומאקרו), באס חלש יותר, רצפת רעש גבוהה יותר ורגע פחות שחור, יותר עיוותים בצליל.

בקיצור - השינוי לטובה ביחידה המשודרגת הוא לא תאונה והוא לא תעתועי השמיעה שלי ושל חברי.
השינוי הוא ברור, חד משמעי ועקבי.

בקרוב נשווה ליחידה זהה משודרגת עם קבלים Mundorf Silver in oil ואספר את התרשמותינו.


בברכה,

דורון

...

ממתנים בדריכות להמשך...

[דורון3]

התרשמות ראשונית על מערכת אחרת משלי (פונו סטייג' זהה):
מגבר זהה (Jas Array 2.1), פרה שלMelody:
http://www.6moons.com/audioreviews/melody/1688.html
רמקולים: Coincident Super Eclipse II
פטיפון: Revolver Replay
http://www.brecklandaudio.co.uk/images/ ... Replay.jpg
עם שטיחון של Oracle, ו -Center Clamp ו - Outer Ring של TTWeights
זרוע: Kuzma Stogi:
http://www.puremusicgroup.com/cart/imag ... head_2.JPG
קרטרידג' Dynavector 17D3.
חדר מטופל אקוסטית בקירות הצדדיים והקיר הקדמי והאחורי.

התרשמות ראשונית:
ה - Mundorf חלק יותר, מתקתק יותר, הבמה רחבה יותר אך המיד ריינג' יותר אחורי, הדעיכה טובה מאוד. המיד הגבוה וההיי מאוד חלקים.המיד באס מעט עמום והצליל לא מאוד דינמי.

ה - ClarityCap דינמי יותר בצורה משמעותית (מאקרו ומיקרו) אך מעט קשה יותר, במה עמוקה יותר, צליל מלא יותר, נקי יותר, בעיקר במיד באס ומטה. פחות חלקלק.
במוסיקת גאז ה - ClarityCap טוב משמעותית לאוזניי כי יש לו את הנשיכה של הסקסופון.
בווקל - תלוי. על הקואינסידנט המאוד דינמיים ומהירים הוא עלול להישמע מעט מחוספס בהקלטות מסויימות.
חברי הסינים העדיפו את המנדורף בווקאל סיני (אישה עם כלי מיתר בשם שנג - מין ספק נבל, ספק גיטרה נשמע מעט קשה עם ה - ClarityCap).

הרמקולים שלי לא קלים לדחיפה ודינמיים כמו ה - Coincident ולכן על פניו נראה לי שה - ClarityCap יותר מתאימים לרמקולים שלי (מוסיפים דינמיקה מבלי להיות מחוספסים). עוד לא יצא לי לבחון כדי להשוות על המערכת שלי אבל בקרוב.

אגב הקואינסידנט רמקולים מעולים, במיוחד בהתחשב בכך שהם רמקולים קופסתיים וכן, הם יותר טובים מהגרנד פיאנו שלי (מהירים יותר, נקיים יותר, מפורטים יותר, דינמיים יותר, קלים יותר לדחיפה). החיסרון היחידי - עם הנצילות הגבוהה רעש רקע בתקליטים יותר שמיע ויכול אולי להציק.
מצד שני גם בקונצרט חי אנשים משתעלים וזזים אז ה - Noise floor לא מציאה גם שם.
עניין של העדפה. לא אחליף את שלי עם קואינסידנט - הם דורשים חדר גדול יותר ומרחק ישיבה גדול יותר מהרמקולים ממה שיש לחדר הנוכחי שלי להציע. כשיושבים קרוב מידי הם נשמעים מידי in your face וזה יכול לעייף לאורך זמן.
בנוסף, בהינתן חדר מתאים לא עושים חצי עבודה - אם רמקולים נצילים אז עד הסוף (הורן) או אלקטרוסטטיים פול ריינג' עם הגברה מתאימה (חשיבה מחוץ לקופסה... )

עוד דבר מעניין - החדר שבו האזנו היה שנים חדר איום ונורא. בומי בנקודות מסויימות, בהיר באחרות, קטסטרופה.
משטחי בליעה ממוקמים אסטרטגית שינו את זה מהקצה לקצה. כאילו לא מדובר באותה מערכת.
אז שוב - דיז כבר אמר את זה ואני מסכים במאה אחוז - אי אפשר להדגיש כמה טיפולים אקוסטיים מהותיים להפקת צליל טוב. זה חשוב לפחות כמו כל רכיב שתחליפו במערכת, במיוחד בחדרים בעייתיים.
ג'ים סמית מ - Get better sound טוען שלפחות 50% מהצליל ואני נוטה להסכים.

המשך יבוא...

[truejoker]

שמחנו לשמוע , ונשאר דרוכים .
ד"א מעניין מאוד המסקנות לגבי המונדורף , כי תמיד היה לי בראש , שככול שהקבל הוא יותר טוב , אזי היכולת שלו לספק ON DEMAND יותר טובה ומזה נגזר שהסאונד יהיה יותר מהיר ושקוף , וכאן מסתבר שהוא אולי נהיה מהיר אבל בבאס הוא עמום . מסקרן לדעת למה

[דורון3]

שמחנו לשמוע , ונשאר דרוכים .
ד"א מעניין מאוד המסקנות לגבי המונדורף , כי תמיד היה לי בראש , שככול שהקבל הוא יותר טוב , אזי היכולת שלו לספק ON DEMAND יותר טובה ומזה נגזר שהסאונד יהיה יותר מהיר ושקוף , וכאן מסתבר שהוא אולי נהיה מהיר אבל בבאס הוא עמום . מסקרן לדעת למה

...

אני חושב שמה שקורה כאן זה עניין דיי פשוט.
ה - ClarityCap מאפשר מעבר של יותר מידע ודינמיות Across the band. לרמקולים שלי שצריך מעט יותר כוח כדי להעיר לחיים זה דבר מצויין.
לקואינסידנט שמגלים יותר ודינמיים יותר זה יכול להיות too much of a good thing. הבאס נקי יותר וגדול יותר אבל גם ההיס (רעש הרקע) וה - Sibilance.
אולי זה עניין של טעם אישי במוסיקה ועוד.
מוסיקת ג'אז ו - Ricky Lee Jones נשמעה יותר מציאותית, מרגשת וחיה עם ה - ClarityCap, מוסיקה סינית שאין לי מושג איך היא הוקלטה ואיך היא צריכה להישמע (אבל יש לי תחושת בטן שהרבה מאוד סינים משמיעים אותה עם EL34 ועם 300B) נשמעה מעט מחוספסת עם ה - ClarityCap ויותר חלקה עם ה - Mundorf.
יש לי הרגשה שה - Mundorf מעגל מעט פינות ומעט עצור לטעמי.
אולי הפיתרון לבעלי רמקולים דינמיים ונצילים יותר היא לחבר במקביל (Bypass) ל - ClarityCap את ה - Mundorf ואז אולי לקבל את כל העולמות. בסופו של דבר כמו שטענתי מקודם: מערכת או רכיב שמגלים יותר יכולים להיות חרב פיפיות וגם לשים זכוכית מגדלת על חולשות ההקלטה וגם חולשות המערכת שלך.
במערכת שלי זה היווה שיפור שהיציג מראה (בהפוכה) על חולשת הרמקולים שלי שהצליל השתפר בהם עקב תוספת דינמיות (ומן הסתם היה משתפר עוד יותר מהחלפת טרנספורמר באחד שהוא יותר Wide band כמו שדיז אמר) . במערכת של חברי עם הקואינסידנט - תלוי לאיזה מוסיקה הוא מאזין רוב הזמן. אם המוסיקה הסינית היא עיקר התפריט, ה - ClarityCap עלול לעייף אותו.

[דורון3]

המשך בחינה והשוואת ה - Caps:

ניסינו בשתי מערכות נוספות אחת עם רמקולים אלקטרוסטטיים ובשלי.
התקבלו התוצאות הבאות (בצורה עקבית):

ה - ClarityCap - מאוד דינמי, מאוד בשרני (צליל מלא וגדול), Extended top to bottom, מעט קשה/מחוספס, נותן תחושה גולמית (Raw), מקריב מאוד את הבמה (שורה ראשונה בהופעה).

ה - Mundorf - לא דינמי או גדול מאוד. מאוד חלק ואוורירי אך פחות בשרני. קולות אנושיים נשמעים מאוד חלקים אך ללא אובדן פירוט

דעיכה מעט טובה יותר מה - ClarityCap בעיקר בגבוהים (מצילות), באס חלש יותר, צליל מתוק יותר.
במה רחבה יותר מה - CarityCap אך יותר אחורית.
המנדורף יותר מעודן אך יותר מנומס והרבה פחות דינמי.

בקיצור - שניהם טובים והכי טוב היה הטוב בשני העולמות. אז מה עושים?

אנו רוצים לנסות טריק נוסף - Smoothing Capacitors:
לחבר ל - ClarityCap במקביל - By Pass Cap עם ערך נמוך כמו הבאים:
PolyStyrene Capacitors_028-64148 1000pf / 630v DC
או
VISHAY-RODERSTEIN MKP-1837 Film Capacitor 0.01 uf 100VAC / 160VDC 1%

ולראות אם הדינמיקה ב - ClarityCap נשמרת תוך החלקה מסויימת של הצליל.
זו שיטה שבה השתמש Jim Strickland ב - Acoustat בהצלחה ב - Interfaces שלהם.

הזמנו את הקבלים בעלי הערך הנמוך (דולר ליחידה) ובקרוב ננסה ואדווח תוצאות.

[דורון3]

המשך השדרוג/ניסוי:

רכשנו שני קבלים שונים בעלי ערך נמוך של 0.01 uF
1. פילם של וישיי - http://www.partsconnexion.com/capacitor ... isrod.html
2. פולסיטירן - PolyStyrene Capacitors_028-64148 1000pf

עלותם כדולר כל אחד (ההובלה עולה יותר מהקבלים).

חיברנו במקביל ל - ClarityCap הגדולים כל אחד בנפרד על מנת להשוות ביניהם.

התוצאה הטובה ביותר התקבלה עם הוישיי (ייתכן כי הפוליסטירן דורש מעט יותר Break-in על מנת להישמע במיטבו).
הדינמיות המעולה נותרה בעינה אבל החיספוס נעלם והצליל חלק יותר ומזוקק יותר - בדיוק מה שקיווינו לו!

אגב התוצאה הזאת, לטעמנו, טובה בהרבה מהתוצאה שקיבלנו - Mundorf Silver in oil.

אבל בזה לא תם הסיפור.

אם אתם זוכרים בלינק המקורי, http://www.audiocircle.com/index.php?topic=62730.0
הבחור שעשה את השדרוג שידרג גם את ששת ה - Op-Amps ב - Inputs Stage מ - Analogue Devices סדרה 3 לסדרה 8 או ספציפית: AD843KN

צריך פינצטה, אור חזק, סבלנות ועדינות כשמוציאים את הג'וקים הקיימים. רצוי לסמן את אלה שהוצאתם עם מדבקה על מנת לדעת איך להחזיר אותם למקום (למרות שהם אמורים להיות זהים) אם לא אהבתם את התוצאה...אבל מה יש לא לאהוב?!?

הדינמיקה השתפרה אף יותר! לא יאומן כי יסופר. מיקרו ומאקרו (יותר ניואנסים בצליל וקונטרסט טוב יותר), ה - gain השתפר, עוד יותר 3D, עוד יותר Ambiance Retrieval, הבמה התרחבה, הרמקולים נעלמים עוד יותר, העומק השתפר, והבאס? Holly Shit.

בקיצור הכל טוב.
היחידה הזאת השתנתה ללא הכר ומפונו סטייג' בסיסי טוב זה הפך ליחידה שתגרום להרבה Audia Flight ו - EAR 324
להזיע...

השיפור היה עקבי בא לידי ביטוי בארבע מערכות שונות:
שתיים מבוססות אלקטרוסטטיים, אחת מבוססת Coincident Super Eclipse III ושלי.

זה גם שידרוג הגיוני - הסיגנל בפונו סטייג' הוא קטן ושברירי כל שיפור יבוא לידי ביטוי בקלות יחסית בניגוד אולי לשיפור במגבר ששם הסיגנל גדול יותר.
בנוסף זה לא שדרוג יקר. משהו כמו 170-200$ ונניח עוד $130 על זוג שפופרות Telefunken 12AX7 Smooth Plate

כלומר ב - 300$ מביאים יחידה שעולה $450 לרמה עולמית. אם היתם שולחים את היחידה לשדרוג מקצועי הייתם מורידים משהו כמו $2,000 ולאוו דוקא על הקבלים המשובחים ביותר. עניין של החלטה אישית.

בקיצור - ממליץ בחום על השדרוג!

[yairf]

עכשיו נשאר לבנות מייצבים טובים למגברי שרת ולהפעיל אותם ב-Class A. לגבי הקבלים במקביל, אני ממש נגד זה.