העברות שרשורים, תמונות וקונספירציות...

שליחה #1 06/10/2009 9:10

לאחרונה קיבלתי כמה הודעות מכמה אנשים שונים לגבי העברות שרשורים ונושאים אחרים שהטרידו את מנוחתי.

המדיניות שלנו לגבי איחוד שרשורים היא פשוטה. כל שרשור צריך להיות במקומו. לעיתים אנחנו עושים את זה על ההתחלה של השרשור, לעיתים אחרי זמן מה. זה תלוי במנהל שעושה את ההעברה. אני מעביר בד"כ כ-4 שרשורים בממוצע ביום (לא המון) ויש כמובן מנהלים נוספים באתר שמעבירים בד"כ יותר ממני. כשאני מדבר על העברה, אני מתכוון לאיחוד של שני שרשורים (במידה והם עוסקים באותו תחום) או העברה מפורום לפורום.

לאחרונה היו מקרים של אנשים שבכוונה שמו שרשורים בפורום הלא נכון וביקשו (לעיתים פשוט על ידי סוג של הנחיה בשרשור עצמו) שלא להעביר אותו או שהביעו מחאה על העברת השרשור לאחר מעשה. משום מה, אותם האנשים העדיפו שהשרשור יהיה במקום הלא נכון בפורומים מסיבותם שלהם. עד כאן, אין בעיה.

הבעיה היתה סוג המחאה לאחר העברת השרשור בכ"ז למקומו הנכון. אנשים לוקחים מאוד אישית את העברות השרשורים האלה משום מה. אין בהעברות שרשורים שום דבר אישי. זה לא התנכלות ואנחנו דואגים אך ורק לסדר ולהגיון כאן. ללא סדר ובקרה, הפורומים יהיו בבאלגן ובכאוס מוחלט.

דוגמאות לשרשורים שאינם במקומם הנכון יכולות להיות שאלות על תמחור (מקומן בפורום מסחר), תלונות על יבואנים (אותו כנ"ל), מוזיקה לאודיופילים (מקומו בפורום התוכן, לא בפורום ציוד), תלונות על יבואנים (בדיוק בגלל זה הקמנו את פורום מסחר ושירות!), וכו'.

כאמור, אין כאן שום דבר אישי, ולא צריך להגיע עצבנים. המטרה היא אחת ויחידה - כשמישהו מחפש אח"כ מידע, שהוא יוכל למצוא אותו בפורום שהוא היה מצפה לראותו בו.

כפי שהסברנו, אין כאן שום קונספירציה. היבואנים לא מבקשים מאיתנו להסיר שרשורים (ואם הם עשו זאת בעבר, אנחנו מתייחסים לזה לא יותר ולא פחות מאשר לכל תלונה אחרת). העובדה שאנחנו לא מתלהמים כנגד יבואנים ומביאים בד"כ זוית ראיה אחרת היא בעיקר בכדי למנוע התלהמות ולאזן את התמונה כי לא תמיד היא מיוצגת במלואה. פעמים רבות אני מוצא שללא הזוית הזו, ההתלהמות ממשיכה ומתרחבת ואנשים באמת חושבים שדעות של אנשים הם עובדות מוצקות.

ליבואנים או לעוסקים בתחום אין שום השפעה (אני אחזור למי שזה לא היה ברור לו: שום השפעה) על תוכן. אין להם שום השפעה על הפורומים וגם לא על ההתנהלות שלנו. הכל על דעתנו (לטוב ולרע).

זה כמובן לא עוצר שם, השבוע אנשים פנו אלי על כך ששברתי להם את הדפדפן (לא השתנה דבר באתר, הבעיה היתה מקומית) שחסמתי אנשים (הם פשוט לא הקלידו את הסיסמא נכון) ושהאתר "חוסם" תמונות שמגיעות מאתרים מסויימים או על ידי משתמש כלשהו (התמונות כנראה לא היו תקינות ולא עברו את הבדיקה שהשרת מעביר כל תמונה שמצורפת לשרשור כאן).

הצטבר מספיק תחושה לא נעימה שהיה לי חשוב להבהיר את הדברים הללו.

אין לנו דבר כנגד אף אחד. לא כנגד משתמשים טריים (שלצערי לא תמיד מבינים שתשובות תוקפניות או מתלהמות לאו דווקא יעזרו להם לקדם את מה שהם רוצים שיקרא) וגם לא כנגד משתמשים ותיקים. בין אם מדובר במישהו שהצטרף אתמול ומישהו שהצטרף לאתר ב-2004, אנחנו לא נחרוג מהחוקים, זה מאוד ברור איפה כל שרשור צריך להיות ומרבית המשתמשים קוראים את השרשורים ממילא דרך "הודעות חדשות" ולא מסננים לפי פורום.

אין לנו העדפה או איבה כנגד משתמשים. באמת שכל הקונספירציות האלה מעייפות אותי ומי שחושב שהעברות שרשורים זה כיף, שינסה לעשות את זה נון-סטופ 5 שנים ונראה כמה כיף יהיה לו מזה...

שליחה #2 06/10/2009 9:32

עפר, אתה לא צריך להצטדק לאורך עמוד שלם. מי שמתלונן זה אנשים ממורמרים באופי הבסיסי או כאלה שלא היה בראש שלהם לקרוא את התקנון . אותם אנשים גם לא יקראו את ההודעה שלך. חבל"ז

שליחה #3 06/10/2009 9:37

רצוי לומר כי אין אף הודעה שנמחקת או שרשור שנמחק מהפורום, כל מה שנכתב נשאר כאן לתמיד.
אם יש הודעה אשר עברה על תקנון האתר, היא מוסתרת (לא נמחקת!) עד לבירור הנושא.

uris · שליחה #4 06/10/2009 9:39

ואני חשבתי שכל שרשור שנעלם "חטפני" לקח אותו.

שליחה #5 06/10/2009 9:51

מאז שעפר שלח לי כובע מנייר אלומיניום אני כבר לא חושש משום קונספירציה

שליחה #6 06/10/2009 10:01

חברה,

אני רציני, לא להפוך את זה לבדיחה.

שליחה #7 06/10/2009 10:07

ומה אתה חושב, שההסבר שלך בכלל ייקלט אצל מי שכבר שיכנע את עצמו שיש לך אג'נדה?

הקרדינל רישליה (סיפור אמיתי, לא מתוך 3 המוסקטרים) נהג לטעון שאם יביאו לו 6 שורות הכתובות בידו של הישר באדם הוא עדיין יימצא בהם משהו שיצדיק את תליית הכותב. אני מבטיח לך שכל מי שעכשיו מטיל בך דופי כבר יחפור בהצהרתך הארוכה וימצא בין השורות את הביסוס לתיאוריית הקונספירציה שלו.

שליחה #8 06/10/2009 11:52

catskinner

בראש ובראשונה אני רוצה להוציא את הנושא החוצה. אתמול הייתי צריך לנהל במקביל שלוש חזיתות מול אנשים רציניים שבאמת שאני אישית מתנכל להם בגלל שהעברתי שרשורים (או חסמתי תמונה) כלשהם. במקרים דנן, לא עשיתי דבר (מתברר שיש כאן לא מעט מנהלים ושהם אפקטיבים להפליא ולכן לא צריך שאני אישית אעביר שרשורים) אבל בכל מקרה בכל שלושת המקרים ראיתי את ההגיון מאחורי ההעברה...

ramkol · שליחה #9 06/10/2009 17:23

אהלן עפר,

-קודם כל זה טוב שאתה מעלה דברים כאלו כאן.
-אני חושב שראוי להתייחס להלכי רוח, כמו שאתה עושה למשל כאן, ולא להתעלם מהם.
-סך הכל, נראה לי, שהרבה תלונות מגיעות בעיקר בגלל שאנשים רואים את המקום כאן כבית שני, ולוקחים ברצינות את מה שקורה כאן. אז בסופו של דבר, עצם זה שיש תלונות, זה רק מחמאה לכם.
-מצד שני לא כדאי לנוח על זרי הדפנה, ואתר כזה בהחלט צריך להיות פעיל וחי ונושם, גם בחומר שנכתב, וגם באופי הקומוניקציה בין החברים באתר לבין עצמם, וגם בין החברים לבין הנהלת האתר.
-אני באמת חושב שהייתה כעת פזה לא נוחה באתר, ואולי התלונות היו חלק ממנה.
-לא מכיר את כל הפורומים... אבל באלו שאני מכיר.

.

truejoker · שליחה #10 06/10/2009 21:59

Catskinner כתב:עפר, אתה לא צריך להצטדק לאורך עמוד שלם. מי שמתלונן זה אנשים ממורמרים באופי הבסיסי או כאלה שלא היה בראש שלהם לקרוא את התקנון . אותם אנשים גם לא יקראו את ההודעה שלך. חבל"ז
...

בהתחשב בעובדה שאתה חסמת את השירשור הכי מצחיק שהיה כאן באתר מאז ומעולם , ושבהנתן התנאים היה נהפך אולי לשירשור קאלט , אני באמת לא חושב שאתה מפנים את מה שאמרת לעופר

שליחה #11 06/10/2009 22:34

אני לא חסמתי שום שירשור

עופר_צפריר · שליחה #12 06/10/2009 22:43

truejoker כתב:
Catskinner כתב:עפר, אתה לא צריך להצטדק לאורך עמוד שלם. מי שמתלונן זה אנשים ממורמרים באופי הבסיסי או כאלה שלא היה בראש שלהם לקרוא את התקנון . אותם אנשים גם לא יקראו את ההודעה שלך. חבל"ז
...
בהתחשב בעובדה שאתה חסמת את השירשור הכי מצחיק שהיה כאן באתר מאז ומעולם , ושבהנתן התנאים היה נהפך אולי לשירשור קאלט , אני באמת לא חושב שאתה מפנים את מה שאמרת לעופר
...

אין לא יכולת/סמכות לחסום שרשור שלם.

מעניין איזה שרשור בדיוק חסר לך?אני רק מקווה שאתה לא מתכוון למה שאני חושב?

שליחה #13 06/10/2009 22:46

הוא מתכוון בדיוק לזה.

אני שם בסה"כה פעלתי שם את היכולות העל טבעיות האדירות שלי - שאותן השאלתי מאורן זריף - כדי לנבא את עזיבתו בטרם עת של עלי באבא וארבעים השלמונים

רונן · שליחה #14 06/10/2009 22:57

אני יודע שלא צריך להגן / לסנגר על עפר ,

אבל אם להיות אובייקטיבי , אז מאחר והוא המנהל ,
הוא מתחזק את האתר ,
הוא דואג
שהאתר יהיה פעיל ,
והוא לא חייב לתת הסבר בפומבי על ניהול האתר.

עצם העובדה שהדבר הציק לו והוא " הוציא את זה החוצה " , מראה לדעתי שהוא חף מכל אשמה

ולא , כפי שציינתי בעבר , אין לי כל קשר לאתר מלבד היותי גולש מכור ואוהב להיות כאן .

שליחה #15 06/10/2009 23:21

על איזה שרשור מדובר (תסלחו לי על הבורות).

אכן אני האחראי בפועל על האתר (קרי: כשיש תביעות כנגד האתר אז השם שלי בד"כ על כתב התביעה, או לפחות כך היה בכל המכתבי עו"ד שקיבלתי בשנים האחרונות). נקווה שבתור זה שמקבל את כתבי התביעה יהיו לי פריבילגיות מעט נרחבות יותר מאשר כתיבת מאמרים...

בכל אופן, כפי שכתבתי, חשוב היה לי להבהיר שאין לי דבר אישי כנגד אף אחד וחבל לי שאנשים לוקחים את הסדר שנעשה כאן באופן תדיר (ושהוא חלק מהדברים שהופכים את האתר הזה למה שהוא) באופן אישי.

ילדיעפים · שליחה #16 07/10/2009 0:01

מכתבים מעורך דין???על מה??

moco · שליחה #17 07/10/2009 0:06

ילדיעפים כתב:מכתבים מעורך דין???על מה??
...

לא יודע על מה, אך יש נוהג שאם אתה רוצה להפחיד את הצד השני וכביכול לתת משקל לדבריך, אתה מבקש מעו"ד שיכתוב מכתב עבורך.
עורכי הדין מתים על זה. כסף קל.

שליחה #18 07/10/2009 0:31

ילדיעפים,

רבים חושבים שהקמת אתר כזה זה באמת דבר פשוט. כל ילד יכול לפתוח אתר היום (קח HOSTING בכמה דולרים לחודש, איזה CMS חינמי וסגרת עניין).

לצערי העלויות (גם הנפשיות) של הקמת אתר זה לא סיפור פשוט. אין ספק, למדתי המון בחצי העשור האחרון - פיתחתי עור של פיל, הפכתי החלטי יותר, למדתי לדבר מול קבוצות גדולות של אנשים והכי חשוב, למדתי לחשוב כמו עורך דין...

באתר בסדר גודל כזה, יש שרשורים שיכולים להרגיז לא מעט גורמים באופן יום-יומי. מרבית הגורמים לא מתייחסים, אך מדי פעם יש גורם כזה או אחר שלוקח שרשור או הודעה או מאמר קשה מדי ושולח מכתב מעו"ד. זה חוקי, ליגיטימי ואין שום בעיה עם זה. כשיש בעיה אמיתית (קרי: משהו ספק דיבתי) אנחנו פועלים. במידה ואנחנו לא פועלים זה יכול להתקדם הלאה. בכל מקרה לכל מכתב מעו"ד לרוב נשלח מכתב מעו"ד של הצד השני. מרבית התכתובת הללו מסתיימים בנפיחה קולנית, אך מקצתם יכולים להתנפח וגם זה קורה מדי פעם.

אכן, גם חלק קטן יכול גם להגיע לבית משפט ובשלב זה קשה לעצור את כדור השלג והעלויות וגם הזמנים הופכים לארוכים מאוד.

זה המחיר של להיות הכי גדול בתחום שלך ולשמחתי הכסף שנכנס לנו מהפרסום בינתיים מצליח לכסות את ההוצאות השוטפות (כולל המשפטיות).

אם וכאשר נגיע לכדי הכרעות דין רלוונטיות נעדכן את ציבור הגולשים. כל עוד מדובר בתחלופות מכתבים בין עורכי דין, או שמשהו תלוי ועומד בבית משפט, אין הרבה טעם להתייחס אליו.

כאמור, אני גאה בכך שהיום אני כבר לא מתרגש מבית משפט (פעם זה נראה לי סוף העולם) וגם מכתב מעורך דין כבר לא מצליח לחלץ ממני עליה משמעותית בדופק הלב.

moco · שליחה #19 07/10/2009 0:41

בכל מקרה לכל מכתב מעו"ד לרוב נשלח מכתב מעו"ד של הצד השני.
...

החברה האלה מייצרים אחד לשני פרנסה. איזה אחווה מקצועית.

עופר,
אם מגיע אליך מכתב (וזה לא רלוונטי אם כתב אותו עו"ד, רופא או חשמלאי) שמעלה עיניין שאתה לא מתמצא בו ואתה צריך ייעוץ משפטי, אז פנה לעו"ד.
אם הבעייה היא לא כזו, אז חבל על הכסף. כתוב מכתב חזרה בעצמך או שפשוט תתעלם, בהתאם למקרה.
אני מניח שצברת כבר מספיק ניסיון להבחין בין שני המצבים. המצבים בטח חוזרים על עצמם, לא?

ילדיעפים · שליחה #20 07/10/2009 0:45

כדיין לא ירדתי לסוף הענין-למשל אם אני כותב נניח שאיזה מגבר הוא *** לדעתי או שאני כותב שבעלי חנות כלשהי גנבים

אז החנות ההיא תתבע אותך אם תחליט לעשות כך או את הכותב עצמו?