עזרה בבחירת כרטיס קול למחשב +DAC לצורך .....

frankym · שליחה #1 04/10/2009 23:27

שלום לכולם אני שידרגתי את המערכת בבית ומכיוון שרוב המוזיקה שלי היא על המחשב אני חייב עזרה כרטיס קול למחשב +DAC לצורך סטריאו וקולנוע ביתי אני חייב שזה התחבר גם לרסיבר וגם למגבר רוצה משהו איכותי אשמח לקבל הצעות ..

matanoosh · שליחה #2 05/10/2009 1:04

אתה לא צריך גם כרטיס קול וגם DAC.אתה צריך אחד משניהם. אם מטרתך היא רק להאזין למוסיקה אז ככל הנראה DAC עם כניסת USB או, עדיף, FIREWIRE, יעשה את העבודה.
מה התקציב?

frankym · שליחה #3 05/10/2009 9:42

המטרה היא גם למוזיקה וגם לסרטים בסביבות 5K

yossi126 · שליחה #4 05/10/2009 21:23

http://www.redwineaudio.com/products/isabellina

gechts · שליחה #5 05/10/2009 21:32

frankym כתב:המטרה היא גם למוזיקה וגם לסרטים בסביבות 5K
...

אני גם מחפש כרטיס קול שיהיה איכותי קודם כל בסטריאו ויהיה בעל DAC איכותי ויתחבר אנלוגית לרסיבר.

ובמקביל שיהיה לו חיבור אופטי לטובת השימושים ל HTPC, המליצו לי על הכרטיסים של M-AUDIO.

אבל אני עדיין לא חקרתי לעומק את הנושא

valer_valer · שליחה #6 05/10/2009 22:25

LynxTwo (הכרטיס שיש לי) יענה על דרישותך , ואם תקח את LynxTWO-B (לי יש את A) אז יהיה לך 6 יציאות אנלוגיות הכי איכותיות שאפשר לדמיין במחשב (כלומר תואם ק"ב) ...
http://lynxstudio.com/product_detail.asp?i=12
אפשר לצמצם רק לסטריאו - Lynx L22
הבא בתור (סדר יורד) הוא Rme hdsp 9632
אחריו EMU 1212m
כל אלה (לדעתי) עולים על M-AUDIO
בכל מקרה אם התקציב יאפשר - לך על LynxTWO-B ...

nirses · שליחה #7 06/10/2009 8:01

valer_valer כתב:LynxTwo (הכרטיס שיש לי) יענה על דרישותך , ואם תקח את LynxTWO-B (לי יש את A) אז יהיה לך 6 יציאות אנלוגיות הכי איכותיות שאפשר לדמיין במחשב (כלומר תואם ק"ב) ...
http://lynxstudio.com/product_detail.asp?i=12
אפשר לצמצם רק לסטריאו - Lynx L22
הבא בתור (סדר יורד) הוא Rme hdsp 9632
אחריו EMU 1212m
כל אלה (לדעתי) עולים על M-AUDIO
בכל מקרה אם התקציב יאפשר - לך על LynxTWO-B ...
...

אכן כן - מצטרף להמלצה של valer_valer - כל מי ששמע אצלי את הכרטיס הזה עד עתה "שמט לסת" בתדהמה בגלל איכות הסאונד שלו ...

noam · שליחה #8 06/10/2009 18:26

לפי דעתי תקבל אכות יותר טובה אם תקנה כרטיס קול די פשוט עם DAC חיצוני טוב עם USB (או חיבור דיגיטלי אחר)
ותחבר גם את הרסיבר עם החיבור הדיגיטלי.

frankym · שליחה #9 06/10/2009 18:39

יש לך המלצות על כרטיס קול שהתחבר לי גם לסטריאו וגם לקולנוע הביתי וDAC שייתן תוצאות טובות בסטריאו

valer_valer · שליחה #10 06/10/2009 19:26

noam כתב:לפי דעתי תקבל אכות יותר טובה אם תקנה כרטיס קול די פשוט עם DAC חיצוני טוב עם USB (או חיבור דיגיטלי אחר)
ותחבר גם את הרסיבר עם החיבור הדיגיטלי.
...

אני לא הייתי כל כך נמהר לטעון כי

DAC חיצוני טוב
...

ייתן איכות טובה יותר.
חוץ מזה מה זה

DAC חיצוני טוב
...

?
אני חושב שתתקשה למצוא DAC's חיצוניים (ברמה הכי גבוהה) שייתנו תוצאה חד משמעית יותר טובה מ - LYNX.
במס' השוואות Benchmark DAC-1 מול LYNX הדעות היו חלוקות, ואלה שכן נטו לכיוון Benchmark DAC-1 התקשו לקבוע את זה בצורה נחרצת.
ותקח בחשבון ש - Benchmark DAC-1 הוא כלי ששימש Reference להרבה השוואות, ו"קצת" חורג מהגדרה סתם "טוב".

valer_valer · שליחה #11 06/10/2009 19:41

עוד שכחתי לציין, שאם אתה מדבר על איכות אז

כרטיס קול די פשוט
...

מגיע עם ממשק DirectSound מה שאומר שאתה לעולם מתחתן עם Kernel Mixer עם כל המשמעויות ...

noam · שליחה #12 06/10/2009 20:05

קודם כל לגבי ה Kernel Mixer אפשר לעקוף אותו ע"י פלגאין ל foobar2000

אני עשיתי את ההשוואה הזאת לפני שנה + ולא מצאתי סיבה לקנות כרטיס קול יקר כל כך.
ניסתי את M-Audio FireWire ProFire610
לעומת כרטיס קול די פשוט עם DAC של Musical Fidelity
הגברה של ROTEL RA-1062
עם הרמקולים שלי אהבתי יותר את הפרוט הבמה והצליל.
אבל יכול להיות או יותר סביר להניח שזה גם כתוצאה מההגברה.

truejoker · שליחה #13 06/10/2009 21:23

valer_valer כתב:עוד שכחתי לציין, שאם אתה מדבר על איכות אז
כרטיס קול די פשוט
...
מגיע עם ממשק DirectSound מה שאומר שאתה לעולם מתחתן עם Kernel Mixer עם כל המשמעויות ...
...

אתה בטוח שאם משתמשים בDAC חיצוני אזי אתה מקבל את הקרנל ? עד כמה שאני הבנתי DAC חיצוני מקבל את הDATA ואז מעביר אותה ולכן הוא מקבל את קובץ הWAV ללא התערבות מערכת ההפעלה .
אאל"ט גם טרנספורטר או מזרים מדיה עובד כך
האמת היא שהמחיר של הלינקס ו/או של הRME מפחיד אותי אישית קצת , מצד אחד הלינקס עולה יותר מהRME , מצד שני שניהם יש להם יותר מידי ערוצים , ולכן אני תמיד תוהה אם ריבוי הערוצים במחיר הזה לא לוקח את האיכות לטיפה פחות מDAC ייעודי .
וד"א הDAC שהזכרת מביקורות ברשת הוא יקר מאוד לאיכות שלו יש לענ"ד רבים טובים יותר ובמחיר יותר נמוך

כפי שאתה יודע היטב אני די פוסח על הסעיפים לגבי האודיו מהמחשב , ואני לא יודע איזה מסלול לקחת , אני לא צריך ממש 5.1 , כי אם ארצה לראות סרטים אני אשתמש ברסיבר וברמקולים סטאליטיים , אני לא רוצה להוציא הון על מערכת ק"ב . מכול מקום לאודיו בלבד , אני מתחיל לנטות לכיוון של סטרימר (אם יש משהו שלא עושה שום מניפולציה על האות הדיגטאלי , שיעביר את זה לDAC מרוחק שיהיה קרוב למערכת . וכך אני לא סובל מההשראות ושאר רעשים שאופייניים למחשב , ומאידך מקבל את הנוחות של מוסיקה דיגיטאלית
יהיה מאוד מעניין לבדוק פעם את היתרונות והחסרונות של כול שיטה

valer_valer · שליחה #14 06/10/2009 22:52

noam

ניסתי את M-Audio FireWire ProFire610
...

אתה משווה בין M-Audio FireWire ProFire610 לבין LynxTwo ... ?

truejoker

אתה בטוח שאם משתמשים בDAC חיצוני אזי אתה מקבל את הקרנל ? עד כמה שאני הבנתי DAC חיצוני מקבל את הDATA ואז מעביר אותה ולכן הוא מקבל את קובץ הWAV ללא התערבות מערכת ההפעלה .
...

Kernel Mixer זה תוכנה, אפילו לפני ה - Driver של אותו כרטיס קול שאמור להעביר סיגנל ל - DAC ...

truejoker · שליחה #15 07/10/2009 1:33

הDAC לא מקבל מהכרטיס קול , הוא מחליף אותו. WIN רואה את חיבור הUSB ככרטיס קול .
ואז נשאלת השאלה , האם FOOBAR עם ASSIO4ALL יכול לתת לDAC זרם דאטה שעוקף את הקרנל או לא ?

noam · שליחה #16 07/10/2009 8:06

עם foo_out_wasapi כן

valer_valer · שליחה #17 07/10/2009 8:20

truejoker כתב:הDAC לא מקבל מהכרטיס קול , הוא מחליף אותו. WIN רואה את חיבור הUSB ככרטיס קול .
ואז נשאלת השאלה , האם FOOBAR עם ASSIO4ALL יכול לתת לDAC זרם דאטה שעוקף את הקרנל או לא ?
...

מה שהצעת זה שונה ממה שדיברנו ... אתה מציע DAC עם כרטיס קול וממשק USB מובנה.
ברור לך שגם פה יש לבדוק באילו Sample rates הוא תומך, איך הוא מתפקד וכד'.
קשה מאוד לדבר תיאורטית על משהו שהוא לא דגם ספציפי ...

truejoker · שליחה #18 07/10/2009 10:28

valer_valer כתב:
truejoker כתב:הDAC לא מקבל מהכרטיס קול , הוא מחליף אותו. WIN רואה את חיבור הUSB ככרטיס קול .
ואז נשאלת השאלה , האם FOOBAR עם ASSIO4ALL יכול לתת לDAC זרם דאטה שעוקף את הקרנל או לא ?
...
מה שהצעת זה שונה ממה שדיברנו ... אתה מציע DAC עם כרטיס קול וממשק USB מובנה.
ברור לך שגם פה יש לבדוק באילו Sample rates הוא תומך, איך הוא מתפקד וכד'.
קשה מאוד לדבר תיאורטית על משהו שהוא לא דגם ספציפי ...
...

למה ? ממתי ראית DACUSB שלא מתפקד ככרטיס קול ? עד כמה שאני יודע כולם כך . יש גם ASIO4ALL בגרסת USB אבל אני לא ממש יודע איך להשתמש בה והאם היא טובה כמו הגרסה הרגילה
ועד כמה שאני יודע רובם לא יכולים דרך הUSB להגיע יותר מ44.1/16 בכניסת הUSB , הם יכולים להגיע ל96/24 רק אם הם מקבלים קואקס ו/או spdif

נועם foo out wasapi זה רק לוויסטה , אני בוויסטה לא נוגע גם במקל באורך של 100 מטר . אני מוכן ללמוד איך לתפעל מק , עם כול הבעייתיות של תוכנות הPC שלי , לפני שאני אגע בוויסטה

עריכה
בעקבות שירשור אחר של מיכאל על מוצר של אמפריקל אודיו , מצאתי שם מוצר די יקר יחסית , אבל הוא עונה כנראה לכול הבעיות , אשמח מאוד אם תבדקו את הטענות המועלות שם ותגידו לי מה דעתכם
http://empiricalaudio.com/products/off-ramp-converter

אני מבין שאחריו צריך DAC נוסף , אבל אז לפחות מקבלים למעשה חסימה של כול הבעיות של הקרנל גם בלי דרייבר . מסקרן לדעת מה דעתכם עליו

truejoker · שליחה #19 07/10/2009 13:42

במקום לפתוח עוד עריכה , החלתטי לפתוח תגובה חדשה
חיפשתי את המחיר של הלינקס 22 (675 דולר למי שמתעניין

), ונתקלתי בשירשור הבא
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=15994.0
TO MAKE A LONG STORY SHORT הוא השווה RME 9632 ללינקס 22 , ומצא שיש לו עדיפות בולטת בסאונד , מאידך בדף השני הוא עבר לDAC של ניקסון (שאני לא ממש מעריך אותם , למרות שיש להם משהו נחמד ) , והוא טוען שהסאונד הרבה יותר טוב

הבעיה היא שיש לי רושם , ולא רק מהפוסט ההוא שכרטיס קול זה דבר טוב מאוד , אבל למשל צריך לשפר את הספק כוח של המחשב וצריך מודים לכרטיס קול , ואז אנו מגיעים לסכומים ניכרים , DAC מעולה עולה כ1000 דולר ועם הפתרון של ניקסון של ביית לבטריה נטענת של 12VOLT שעולה 100 דולר (לא בטוח שזה כולל בטריה ועד כמה היא גדולה אין לי על זה נתונים באתר שלהם ) אני כבר לא בטוח שאני חוסך כסף עם כרטיס קול