ערוץ 10 החדש (הערוץ שיחליף את ערוץ 10) ישדר ב-HD בחינם ?

dvb-acavish · שליחה #1 04/10/2009 15:49

מישהו יודע האם נכונה השמועה שבמכרז הקרוב של ערוץ 10 החדש - הוועדה שתבחר את הצעות המכרז, והרשות השניה , יתנו עדיפות לערוץ שישדר ב- High Definition דרך מערך השידורים הדיגיטליים החדש (מה שנקרא "עידן פלוס+") ?
זה יהיה הערוץ הראשון בישראל שישדר ב- HD בחינם לכולם.

zovirax · שליחה #2 04/10/2009 16:03

מתי זה יקרה?
כי לערוץ 1 יש תוכניות להשתדרג ל HD.

tamer · שליחה #3 04/10/2009 17:21

איפה זה כתוב?

שליחה #4 04/10/2009 17:31

השמועה נכונה. הועדה בהחלט נותנת PRIORITY לזה.

אבל:
1. לדעתי אף אחד לא יגש למכרז (הוא הזוי), ועוד יותר, אף אחד לא יגש למכרז עם הכרזה שהוא ישדר ב-HD
2. אין מספיק רוחב סרט בשביל לשדר DTT ב-HD ומכיוון שצריך לתמוך גם אחורה, זה אומר שהם יצטרכו גם לשדר את זה ב-SD וגם ב-HD (כלומר הרבה יותר רוחב סרט מכפי שהם תכננו מראש ממילא).

לדעתי המכרז יכשל והכל תאורטי לחלוטין.

dvb-acavish · שליחה #5 04/10/2009 17:31

tamer כתב:איפה זה כתוב?
...

קראתי את זה בטוקבק בערב סוכות.
לכן רשמתי פה "שמועה", כי אני לא יודע עד כמה מהימן להסתמך על טוקבק...
הרי חלק מהטוקבקים ממומנים בתשלום.

שליחה #6 04/10/2009 18:44

קיבלתי גם אני מידע כזה.

זה לא בלתי הגיוני. הרשות השניה הביעה לא פעם את הרצון שלה לשדר ערוץ HD אחד לפחות.

הבעיה היחידה היא שכרגע לא נראה שיש מישהו בשוק שבכלל מעוניין להיכנס לערוץ. כרגע המצב הוא שכמעט כל מי שהיה יכול להיות שותף בערוץ כזה היה כבר שותף באחת הזכייניות בשלב כזה או אחר.

כולם רואים שזה בור כסף ואין שום סיכוי להרוויח. מצד שני, אם הרשות תוריד את המגבלות, אז הן תרדנה גם מערוץ 2, כך שגם למראית עין אסור להם להוריד מגבלות כלשהן. כרגע המצב נראה רע. רע מאוד.

nimrodg · שליחה #7 04/10/2009 20:20

שיטת הרישיונות רק תועיל למצב השוק בארץ. לפני זה זה בור בלי תחתית.

שליחה #8 04/10/2009 22:58

אפילו מעבר לשיטת רשיונות לא מספקת. שיטת התיקצוב האבסלוטי של סוגי תוכניות צריכה להשתנות לשיטה יחסית בהתאם לאחוזים מהכנסות הזכיין.

nimrodg · שליחה #9 04/10/2009 23:15

אני לא מבין,
תיקצוב דומה לכל סוגי התוכניות, מהריאליטי עד לתוכניות הדרמה, לזה אתה מתכוון?

bporat · שליחה #10 04/10/2009 23:48

oferlaor כתב: אין מספיק רוחב סרט בשביל לשדר DTT ב-HD ומכיוון שצריך לתמוך גם אחורה, זה אומר שהם יצטרכו גם לשדר את זה ב-SD וגם ב-HD (כלומר הרבה יותר רוחב סרט מכפי שהם תכננו מראש ממילא).
...

הם תמיד יכולים לשדר HD באיכות שספורט5 HD משדר לאחרונה. בשביל זה, אפילו רוחב פס של קו טלפון מספיק.

שליחה #11 05/10/2009 9:31

כיום יש דרישות מהרשות להפיק תוכניות ב-X כסף לכל ז'אנר. קרי: הם צריכים להוציא סכום ידוע מראש על הפקת תוכניות מקור מסוגי דוקומנטרי, סוגה עילית וכו' ללא קשר להכנסות שלהם.

מצד אחד, הרעיון המקורי הגיוני - לחברה יש סכומים שהם מוציאים (קרי: שכר דירה) שהם FIXED וסכומים שהם גמישים (משכורות, מיסים וכו').

הבעיה שעסק שבו שכר הדירה גבוה עד כדי כך שהוא מפסיד כסף זו לא שיטה.

הדרך הנכונה לעבוד במקרה של ערוץ 10 זה פשוט מאוד - לעבור לשיטה של %. כלומר, 20% מההכנסות של הרבעון הקודם צריכות ללכת על הפקות מקור מסוג מסויים וכו'. כלומר, זה יתן גמישות למערכת ויאפשר לה לשרוד גם אם ההכנסות מפרסומות נמוכות מהצפוי.

pop_up · שליחה #12 05/10/2009 10:11

תוכניות ב-X כסף לכל ז'אנר?
דוקומנטרי: האח הגדול
טבע: הישרדות
מוזיקה: כוכב נולד
כלכלה: המרוץ למיליון
מחשבים: היפה והחנון

נראה לי שה ז'אנר היחיד זה ריאטליטי...

9000es · שליחה #13 05/10/2009 17:34

שלום לכולם .

לפני שיתחילו לשדר ב HD . שישדרו ב- 16-9 מסך רחב זה יותר פשוט בהרבה .

יום טוב לכולם .

שליחה #14 06/10/2009 14:10

pop_up כתב:תוכניות ב-X כסף לכל ז'אנר?
דוקומנטרי: האח הגדול
טבע: הישרדות
מוזיקה: כוכב נולד
כלכלה: המרוץ למיליון
מחשבים: היפה והחנון

נראה לי שה ז'אנר היחיד זה ריאטליטי...
...

ואני אומר - תודה לאל אני כבר לא מחובר לאף אחת מהחברות הללו ואין לי את הצורך לשבור את הראש בדיונים שכאלו. מלפני שנתיים בערך אצלי הכל ב HD ללא הזדקקות לשירותי הרש.

oreach · שליחה #15 06/10/2009 21:25

oferlaor כתב:2. אין מספיק רוחב סרט בשביל לשדר DTT ב-HD ומכיוון שצריך לתמוך גם אחורה, זה אומר שהם יצטרכו גם לשדר את זה ב-SD וגם ב-HD (כלומר הרבה יותר רוחב סרט מכפי שהם תכננו מראש ממילא).
...

מדוע צריך לשדר SD במקביל ל-HD? האם זה לא התפקיד של הממירים, שכבר יודעים לפענח h.264 לא חשוב אם זה SD או HD, ובמידה שמישהו נזקק לפלט SD מהממיר, צריך יהיה רק להגדיר זאת בממיר?
הרי ע"פ המפרט של הרשות השנייה, הדרישה מהממירים היא לתמוך גם ב-SD וגם ב-HD, כלומר מבחינתה היא מכוסה בכל האמור בשדרוג השידורים ל-HD, מבלי הצורך לדאוג לשידור SD במקביל.

oreach

mokagi · שליחה #16 07/10/2009 0:28

oreach כתב:הרי ע"פ המפרט של הרשות השנייה, הדרישה מהממירים היא לתמוך גם ב-SD וגם ב-HD, כלומר מבחינתה היא מכוסה בכל האמור בשדרוג השידורים ל-HD, מבלי הצורך לדאוג לשידור SD במקביל.
...

לא נכון. HD אופציונלי מבחינתם.

שליחה #17 07/10/2009 0:40

מרבית הממירים שנמכרים בישראל לא תומכים ב-HD ולא יכולים לעשות DOWNSCALE.

כאמור זו הבעיה הקטנה ביותר בכל הסיפור הזה, הבעיות הקשות הן הדרישות מזכיין בישראל (שמתאים אולי לתקופת ההקמה של ערוץ 2 לפני עשוריים אבל לא מתאים לאור מה שאנחנו יודעים על ערוץ 10 כיום).

בנוסף, אין הקצאה של משאבים לשידורי ערוץ HD. אפילו ערוצי ה-SD נראים לא הכי טוב (לא סוף העולם, אבל גם לא להיט) אז אין ידחפו עוד ערוץ HD. אין תקציבים לזה ומדובר ב-WISHFUL THINKING ולא יותר.

נניח שיהיה בכלל מישהו שירצה לגשת למכרז (לאור ההצלחה הפנומנלית של מכרזי הרדיו הדיגיטלי DAB אני מוכן להמר לא מעט כסף שלא יגש למכרז אפילו גורם אחד בודד). אבל נניח שבכ"ז יגש מישהו לזה. מי יכסה לו את העלויות של המעבר ל-HD? הרי רוב הסיכויים שהוא ירכוש את הציוד בזיל הזול מישראל 10. אחרת, הוא צריך לרכוש בעשרות מיליוני ציוד את הציוד החדש ב-HD. מי יכסה את העלויות הללו. למה שמישהו אי פעם ירצה לעשות את הדבר הזה?

מדובר בעסק, וזה הוצאה שלא חייבים להוציא, שהיא יקרה מאוד ושאין בה שום הגיון עסקי.

הסיבה היחידה שמישהו באמת ירצה לעשות דבר כזה היא הסיבה האמריקאית - בארה"ב ה-FCC (משרד התקשורת, לצורך העניין) סבסד חלק גדול מהמעבר לשידורים דיגיטליים ולכן גם לשידורי ה-HD. אתה רואה בישראל מצב שבו משרד התקשורת יוציא כסף מהכיס בכדי שזכיינית ערוץ 10 החדשה תעבור ל-HD?

מה יגידו ערוץ 1 וערוץ 2 על זה? שגם הם רוצים (מן הסתם בארה"ב זה היה הצעה גלובלית, לא לערוצים ספציפיים). הרי הפליה כזו לא תעמוד בבג"ץ.

לכן, לא מספיק שהרשות השניה תצטרך לממן את המעבר בציוד לעד שלושה ערוצים, אלא גם לממן הוספת שלושה ערוצי HD (לפחות הקצאת עוד תדר אחד ארצי - אבל כנראה שיותר סביר שלפחות 2, משדרים נוספים וציוד שידור יקר), העלאת השידורים ללויין (עפ"י חוק) וזה בנוסף לכל מה שמשודר כיום (כי אין ברירה, מי שרכש ממירים לא ירכוש שוב ממירים).

בקיצור, מדובר במאות מיליוני ש"ח מהכיס של המדינה בגלל מילה אחת "HD".

כאמור, מדובר בלא פחות מפנטזיה יפה. אשמח להתבדות.

oreach · שליחה #18 07/10/2009 1:33

mokagi כתב:לא נכון. HD אופציונלי מבחינתם.
...

מהמפרט שלהם כאן, בסעיף 3 תחת "דרישות טכניות ותפעוליות הכרחיות מהממיר", אני מבין שדווקא כן צריכה להיות תמיכה של שידורי HDTV עתידיים.

oferlaor כתב:מרבית הממירים שנמכרים בישראל לא תומכים ב-HD ולא יכולים לעשות DOWNSCALE.
...

או שיש שגיאה בקובץ המפרט שהרשות השניה פרסמה, או שאני לא מבין בכלל את מה שכתוב שם, או שיש יבואנים שהחליטו למכור ממירים שאינם עומדים בתנאים ההכרחיים (אחרי הכל הם לא מחוייבים ע"פ החוק).
אז מה שאתה אומר בעצם, הוא שלמרות שהרשות השנייה העמידה מפרט שמכין את הקרקע לקליטה עתידית של שידורי HD, יהיו ממירים בשוק שלא יעבדו ברגע של מעבר לשידורים כאלו ולכן בגלל לחץ שיעלה, או על-מנת למנוע מראש בעיות עם הציבור שקנה את הממירים הלא "תקניים", תאלץ הרשות לבצע שידורים מקבילים של SD ו-HD בו זמנית?

הרי דרישות המפרט ההכרחיות הן כאלו שמראש אמורות למנוע את הבעיות הללו.
אם יש יבואנים שמוכרים ממירים שאינם עומדים בדרישות הללו, ו-
1. מצהירים על כך בפני הלקוח, אזי זו הבעיה של הלקוח שקנה ממיר ללא תמיכה עתידית.
2. טוענים שהממיר שלהם כן עומד בדרישות ההכרחיות למרות שהוא לא, הם אלו שצריכים ייהיו לתת את הדין.
לכן, לפי דעתי, הרשות השניה אינה חייבת לשדר שידורי SD מקביליים ל-HD שכן המפרט שלה דרש מראש תמיכה לשידורי ה-HD העתידיים.

כמובן שהכל ישתנה ברגע האמת, כאשר יבוא הפוליטיקאי התורן בדרישה לשידורים מקביליים עבור כל אלו שייתקעו עם ממירים לא "תקניים"...

אבל כמו שאמרת, עידן שידורי ה-HD בערוצים החופשיים, עוד רחוק מעימנו....

שליחה #19 07/10/2009 1:41

זו הנחיה לא מחייבת.

אם אני זוכר נכון את ההנחיות אז הן ממליצות על תמיכה ב׳ hd אבל לא הכרחי.

מרבית הממירים שימכרו בארץ יהיו נטולי תמיכת hd.

dvb-acavish · שליחה #20 07/10/2009 10:43

oreach כתב:
oferlaor כתב:2. אין מספיק רוחב סרט בשביל לשדר DTT ב-HD ומכיוון שצריך לתמוך גם אחורה, זה אומר שהם יצטרכו גם לשדר את זה ב-SD וגם ב-HD (כלומר הרבה יותר רוחב סרט מכפי שהם תכננו מראש ממילא).
...
מדוע צריך לשדר SD במקביל ל-HD? האם זה לא התפקיד של הממירים, שכבר יודעים לפענח h.264 לא חשוב אם זה SD או HD, ובמידה שמישהו נזקק לפלט SD מהממיר, צריך יהיה רק להגדיר זאת בממיר?
הרי ע"פ המפרט של הרשות השנייה, הדרישה מהממירים היא לתמוך גם ב-SD וגם ב-HD, כלומר מבחינתה היא מכוסה בכל האמור בשדרוג השידורים ל-HD, מבלי הצורך לדאוג לשידור SD במקביל.

oreach
...

הרשות השניה ורשות השידור תופסות כיום עשרות(!!!!) תדרים בשביל ערוץ 1 ובשביל ערוץ 2.
בשיטה החדשה (שכבר מיושמת) מדובר על 2 תדרים בלבד (אפיק 29 עבור הצפון והדרום, ואפיק 26 עבור המרכז), ובכל תדר משודרים 5 ערוצים שלמים ביחד על אותו התדר, באיכות Standard Definition.
בשביל לקלוט שידורי HD יש צורך לתפוס אפיק שלם לגמרי (בהתחשב בעובדה שכיום יש עשרות אפיקים תפוסים ברחבי הארץ בשביל השידורים הישנים בשיטה האנלוגית, לא יקרה לאף אחד כלום אם יקצו תדר חדש דיגיטלי שיוקצה עבור שידורי HD עבור הערוץ החדש)
בכל מקרה, ערוץ 10 החדש יוכל לקבל הקצאת אפיק בשביל ה- HD שלו,
והוא יוכל לשדר ב- SD דרך האפיק הקיים (אפיקים 29 ו-26) באיכות רגילה/פשוטה.

מוזר שהרשות השניה אפילו לא עושה פירסומות לגבי השידורים הדיגיטאלים החדשים, מישהו בארץ בכלל שם לב לזה שהם יכולים לשדר ב- HD בחינם לכולם ?