תגובות למאמר - Room Correction - חלק א

שליחה #1 04/10/2009 9:03

דיון בנושא Room Correction - חלק א'

yanivol · שליחה #2 04/10/2009 9:05

מאמר מצוין. כתיבה מצוינת. תודה!

שליחה #3 04/10/2009 9:23

מאמר מצוין.
מחכה להמשך

שליחה #4 04/10/2009 9:36

יופי של מאמר.
כתוב ברור ועם זאת לא מחסיר כלום.

למדתי משהו חדש על המערכת של פיליפס, תודה.

oferab · שליחה #5 04/10/2009 9:41

הי

כמה הערות

ישנם 3 סוגי הפרעות בחדר

1. EARLY REFLECTIONS החזרים ראשונים, שנגיעים בזמן של 20ms עד 50ms לאחר האות הישיר, הם גורמים למח למקם את הסאונד כבא מהרמקול, ולא ממקום בין הרמקולים כמו בסטריאו אמיתי, תופעה זו נקראת HAAS EFFECT, ואי אפשר לתקן אותה, גם אם מתקנים את ה FREQUENCY RESPONSE, היא מקלקלת את ה IMAGING

http://en.wikipedia.org/wiki/Haas_effect

הדרך היחידה לתקן אותה, היא על ידי טיפול אקוסטי

2. החזרים יותר מאוחרים, שנתפסים על ידי המח כ REVERB, או סאונד של החדר, ופחות מפריעים

3. MODING, גלים עומדים, קורים בעיקר בתדרים הנמוכים, נוצרים מקירות מקבילים, וקורים בתדרים ספציפים, בהתאם למידות החדר, והחפצים הגדולים בחדר, אותם אפשר לתקן באמצעות מערכת RC, והם הבעיות היחידות שהמערכות הללו יכולות לטפל בהם בצורה טובה

עפר

michael123 · שליחה #6 04/10/2009 9:50

יש כמה מכשירים היי-אנד standalone שאפשר היה לציין:

- מכשיר Audyssey XT Pro
- מכשיר של Neptune Audio
- מוצרים של DEQX
- מוצרים של TACT
- מוצרים של Lyngdorf Audio

אשמח אם תהיה התייחסות והשוואה בין טכנולוגיות אלה

bitfield · שליחה #7 04/10/2009 9:56

כל הכבוד על הכתיבה וההמחשות.
האם ידובר בהמשך גם על RC לשימוש במגברי סטריאו?

michael123 · שליחה #8 04/10/2009 10:02

bitfield כתב:האם ידובר בהמשך גם על RC לשימוש במגברי סטריאו?
...

אין חיה כזאת

אוריאל · שליחה #9 04/10/2009 10:09

מעולה , מאמר מעולה!!!
המאמר משאיר אותי לתהות אם התיקון כל כך טוב אז למה תמיד נאמר שמגבר סטריאו יעודיי ישמע לי יותר טוב מרסיבר +RC ?

שליחה #10 04/10/2009 10:39

מאמר מצויין, נהנתי מאוד לקרוא (כל המאמרים של מוטי הם תענוג לשכל!)

כל הכבוד ומקווה לקרוא את החלק הבא בקרוב

uris · שליחה #11 04/10/2009 10:40

מאמר מעניין מאוד ,תודה.

Adix · שליחה #12 04/10/2009 10:43

מאמר מעולה, מושקע, כתוב בצורה ברורה ורהוטה.
בהחלט כל הכבוד, כן ירבו.

מי אמר שמגבר סטראו ישמע בהכרח טוב יותר מרסיבר מרמה גבוהה עם RC ?
בהחלט יכול להיות שרסיבר ישמע פחות טוב ממגבר סטראו בחדר מטופל אקוסטית.
מצד שני בחדר עירום, שום דבר לא יעזור.
כמו שאמרו חכמים, החוקים בסטראו הם שאין חוקים.

istarmini · שליחה #13 04/10/2009 11:55

michael123 כתב:יש כמה מכשירים היי-אנד standalone שאפשר היה לציין:

- מכשיר Audyssey XT Pro
- מכשיר של Neptune Audio
- מוצרים של DEQX
- מוצרים של TACT
- מוצרים של Lyngdorf Audio

אשמח אם תהיה התייחסות והשוואה בין טכנולוגיות אלה
...

כדאי לציין גם הנגזרת של ה Audyssey XT Pro הרי הוא AS-EQ1 של SVS שמטפל רק בתדרים הנמוכים , שהם בדרך כלל עיקר הבעיה , ועושה זאת באופן מעולה ובמחיר סביר יחסית.

http://www.svsound.com/products-parts-subeq.cfm#

michael123 · שליחה #14 04/10/2009 12:03

istarmini

חשבתי על זה, אבל כמו שכתבת בעצמך, זאת נגזרת של אותה טכנולוגיה

mulder · שליחה #15 04/10/2009 12:24

תודה על המאמר, היה מעט טכני בחלקו אבל עדיין מוסיף מאוד למי שרוצה להשיג רמת צליל גבוהה בבית. אגב יש לי רסיבר אונקיו והכיול באמת קל מאוד.

istarmini · שליחה #16 04/10/2009 12:34

michael123 כתב:istarmini

חשבתי על זה, אבל כמו שכתבת בעצמך, זאת נגזרת של אותה טכנולוגיה
...

נכון אבל בגלל המחיר "האטרקטיבי" ,יחסית לאודסי המלא ,שווה לדעתי להזכיר על מנת שידעו שקיימת אופציה נוספת במחיר הגיוני.

HazooM · שליחה #17 04/10/2009 13:47

מאמר מושקע

צל"ש על הכנסת האנימציות שהכרחיות למי שלא יודע על מה מדובר

כמה הערות:

א) הרמקול של פיליפס טוב ככל שהיה לא יכל לרדת ל 20hz ללא ירידה בעוצמה. פיזיקה פשוטה - דרייבר כזה קטן
לא יכול להזיז כל כך הרבה אוויר. אם זה היה נכון אז היום (כמה עשורים אחרי) לא היה כזה דבר סאבים גדולים...
המנגנון גם קיים בסאבוופרים (שהכי זקוקים לתיקון עיוותים בזמן אמת) כמו ה DD של וולודין או הדגמים הישנים
של פארדיים. "החיישן" יושב בתוך ה motor מאחורי הממברנה ועושה את מה שתואר במאמר. נהוג לקרוא לזה Servo.

ב) "מנגנון הכיול יצליח לתקן את תחום התדר לא רק בנקודת האזנה אחת" - לא קיים ולא יכול לקרות. כל תיקון של
העינות החדר באופן הזה תקפה רק על נקודת האזנה מאד מצומצמת. ברגע שמבצעים תיקון לנקודה אחרת, הנקודה
הקודמת כבר לא מתוקנת. המקסימום שניתן לעשות זה לנסות ולבצע "ממוצע" כלשהו אבל זה לא ממש אפקטיבי.

ג) "מנגנון הכיול יצליח להבחין בין תיקון אקוסטי של החדר לבין תיקון הענות הרמקול" - מה יש פה להבחין? התיקון
שהמערכת עושה תקף בסופו של דבר לתוצאה סופית שמושפעת משני הגורמים האלו. אי אפשר להבחין מי מהם
גורם לבעיה כזו או אחרת.

michael123 · שליחה #18 04/10/2009 13:54

istarmini כתב:
michael123 כתב:istarmini

חשבתי על זה, אבל כמו שכתבת בעצמך, זאת נגזרת של אותה טכנולוגיה
...
נכון אבל בגלל המחיר "האטרקטיבי" ,יחסית לאודסי המלא ,שווה לדעתי להזכיר על מנת שידעו שקיימת אופציה נוספת במחיר הגיוני.
...

3000-5000$ ליחידה יעודית כזאת שהיא state of the art בשבילי זה מחיר הגיוני.
המאמר הוא טכנולוגי, והייתי רוצה שיתמקדו בהכי טוב שיש היום בשוק ללא פשרות.
לאחר מכן, ניתן לפרט את הנגזרות ואילוצים שונים

motico · שליחה #19 04/10/2009 14:40

תודה לכל המגיבים ולכל המוסיפים מידע שלא היה כתוב במאמר.

HazooM
כמה הערות על ההערות:
א. בבדיקת עקום היענות שפרסמה חברת פיליפס אפשר לראות שהרמקול מגיע FLAT עד ל 22Hz ולאחר מכן נופל כמו קיר. זה הכל עניין של כמה הספק אתה נאלץ לדחוף וכמה אתה מנחית את התדרים מעל ה 20Hz. בכל מקרה אתה לא חייב להאמין לנתוניי החברה.

ב.

"מנגנון הכיול יצליח לתקן את תחום התדר לא רק בנקודת האזנה אחת" - לא קיים ולא יכול לקרות.
...

זה מה שמבטיח לנו מנגנון ה AUDYSSEY. זה קיים ויכול לקראת במערכת שבה כל צליל מנותב ומבוקר ביותר מרמקול אחד. זה לא המצב במערכת קולנוע ביתית ולכן אישית אני מסכים אתך, אבל אנחנו מקדימים את המאוחר....

ג.

"מנגנון הכיול יצליח להבחין בין תיקון אקוסטי של החדר לבין תיקון הענות הרמקול" - מה יש פה להבחין?
...

חשוב להבחין.
זה עניין של גישה. כשאתה קונה רמקול בעל אפיון מסוים ושם אותו בחדר אקוסטי מעולה, הייתה מצפה שמנגנון ה RC לא ישנה כלום. למה? כי זה הרמקול שנשמע לך הכי טוב בחנות ואתה לא רוצה ששום מערכת תשנה אותו. ברוב המקרים אתה רוצה לשמר את אופי הצליל של הרמקול, ואם תתן למערכת כל שהיא לשנות אותו זה כבר לא בדיוק הרמקול שרצית.
לעומת זאת, בהחלט היינו רוצים שמנגנון התיקון יתקן רק את בעיות החדר, בעיקר כשמדובר ברמקולים הקדמיים.
אני חושב שהשאלה היא לא אם זה נחוץ, השאלה האם זה אפשרי? וגם כאן אנחנו מקדימים את המאוחר...

שליחה #20 04/10/2009 14:41

מאמר מעולה
למדתי המון
תודה מוטי