הקלטת של גלעד שליט

guyezra · שליחה 02/10/2009 17:18

ליבי עם המשפחה והחוויה הקשה שהם עוברים.
אני מעריך הקלטת תחסל כל התגדות לעיסקה.
השאלה אם החמאס בכלל מעוניין בעיסקה או שיותר מעניין אותו לענות את מדינת ישראל, דבר שהווא עושה בהצלחה מרובה מאוד מאז החטיפה.

ADICT · שליחה 02/10/2009 17:33

אין פה עניין של עינוי או מניפולציה
לי נראה שזו תעודת ביטוח שלמדינת ישראל לבטחונו
ועוד יותר לרצינות הצד השני בסגירת העיסקה

guyezra · שליחה 02/10/2009 17:35

הדאגה שלי היא הרצון של הצד השני במשיכת העניין - החמאס מקבל הרבה תשומת לב והכרה עולמית, אני מקווה שהם באמת רוצים לסגור עיסקה ולא עוד יחס עולמי

ShayGTi · שליחה 02/10/2009 17:58

החמאס זיהה את חוסר הסבלנות של הישראלי המצוי ורגשנות היתר ויודע שעכשיו הלחץ יגבר על הממשלה לשחררו בכל מחיר.

AviBiton · שליחה 02/10/2009 18:01

שיחזור לביתו במהרה.
לא סתם שיחררו את הקלטת, זו עוד דרך בשביל חמאס לתת דחיפה לעסקה.
רוב הציבור בישראל, גם מי שלא היה בעד שחרור האסירים לא יכול להשאר אדיש לקלטת הזו, והלחץ על הדרג המדיני רק יגבר.
לדעתי, העסקה קרובה מתמיד.

dizingof · שליחה 02/10/2009 18:41

אותן שניות בודדות בא הוא היה מעיף מבט מהיר , אחוז חלחלה, בזבלי-האדם שמנחים אותו גמרו אותי.

uris · שליחה 02/10/2009 20:26

1 לשחרר את המחיר הידוע ולהחזיר אותו הביתה
2 להחזיר כל חייל שיחטף מכאן והילך אחד תמורת אחד בלבד
3 לאחר שחררו ל"טפל" בכל מי שהיה מעורב בחטיפתו

כל זאת בתנאי אחד גדול ....שלא יודעים היכן הוא נמצא, לעומת זאת ! אם יודעים היכן הוא נמצא ויש סיכוי לשחררו (גם אם 1 ממאה) אז עדיף פעולה צבאית תהיינה תוצאתיה אשר תהיינה.
ככה נוהגת מדינה עם קצת כבוד!!

ארז_וחני · שליחה 02/10/2009 20:44

uris כתב:1 לשחרר את המחיר הידוע ולהחזיר אותו הביתה
2 להחזיר כל חייל שיחטף מכאן והילך אחד תמורת אחד בלבד
3 לאחר שחררו ל"טפל" בכל מי שהיה מעורב בחטיפתו

כל זאת בתנאי אחד גדול ....שלא יודעים היכן הוא נמצא, לעומת זאת ! אם יודעים היכן הוא נמצא ויש סיכוי לשחררו (גם אם 1 ממאה) אז עדיף פעולה צבאית תהיינה תוצאתיה אשר תהיינה.
ככה נוהגת מדינה עם קצת כבוד!!
...

לצערי, יש כשל לוגי חמור בין סעיף 1 לסעיף 2 ....
זה אולי מה שכולנו היינו רוצים אלא שיש בסיפור כזה גם צד שני שגם הוא צריך להסכים לתנאים...

מוטב שלא נשלה את עצמנו - המחיר שישולם כאן יהיה מחיר הפתיחה בחטיפה הבאה.
ככה זה כאשר יש צד במו"מ שצורח מעל כל במה אפשרית שהוא "מוכן לעשות את הכל..." . מוכן לעשות את הכל ? בבקשה תשלם...

חג שמח,
ארז

uris · שליחה 02/10/2009 20:48

אין כשל לוגי!
מאחר ועד עכשיו לא הוכרזו עקרונות הרי שלא ניתן להכריז אותם כעת .
שים לב מה כתוב ב2 !
מכאן והילך!!! זאת אומרת לאחר שחרור שליט יש להכריז כי כנגד כל חייל שיחטף ישוחרר מחבל אחד בלבד !!

**** כל זאת באם לא ניתן לבצע פעולה צבאית עם סיכוי כלשהו .

ארז_וחני · שליחה 02/10/2009 20:59

uris כתב:אין כשל לוגי!
מאחר ועד עכשיו לא הוכרזו עקרונות הרי שלא ניתן להכריז אותם כעת .
שים לב מה כתוב ב2 !
מכאן והילך!!! זאת אומרת לאחר שחרור שליט יש להכריז כי כנגד כל חייל שיחטף ישוחרר מחבל אחד בלבד !!

**** כל זאת באם לא ניתן לבצע פעולה צבאית עם סיכוי כלשהו .
...

אפשר להכריז מה שרוצים ואחר כך להתקפל עם הזנב בין הרגליים.
נראה לך שלחטוף הבא דעת הקהל בישראל תהיה שונה והלחץ על הממשלה יהיה שונה? למה ומדוע שזה יהיה שונה?

עזוב אותך מעקרונות. הרי שרון ומופז, אדריכלי הפינוי מחבל עזה, הצהירו קבל עם ועדה שלאחר הפינוי, אם יעזו לתקוף אותנו מעזה אוי ואבוי מה שנעשה להם.... הסוף העגום ידוע...

להזכיר לך גם את "הבריחה מלבנון"? הרי שנים ישבנו שם מתוך חשיבה לעזוב את לבנון עם הסכם. אז מה יצא מזה? בא גנרל גדול, הבריח את הצבא באישון לילה ובכך הביא את האינתיפאדה לתוך מדינת ישראל. אפשר להתעלם מהעובדות אבל יש לזה מחיר. כאשר מתעקשים לא ללמוד מההסטוריה - ההסטוריה מכה שנית...
כדאי לשים לב גם להתבטאויות וגם להתנהלות של הצד שכנגד. משום מה אנחנו תמיד בטוחים שהם סתם מקשקשים ואחר כך אנחנו מופתעים שהם מקיימים את מה שהם אמרו קודם...

הבעיה היא בדעת הקהל הישראלית שלא מוכנה יותר לשלם מחיר אישי עבור הישיבה בארץ ישראל. פשוט נמאס להלחם על הארץ ודי !
בגישה כזאת מדינת ישראל לא הייתה קמה והייתה נשארת חזון סהרורי של אחד בשם הרצל....

ארז

uris · שליחה 02/10/2009 21:00

מקובל כל מה שאמרת

וכתבתי מה צריך לעשות ..לא שאני מאמין שיעשו את זה...
השמועות אומרות שמדינת ישראל יודעת היכן גלעד שליט מוחזק ...והסיכוים לשחרורו נמוכים/ אפסיים.
אני חוזר על דעתי , אם ישנו סיכוי ולו הקטן קטן ביותר להצלחת הפעולה אזיי יש לצאת אליה.

ארז_וחני · שליחה 02/10/2009 21:05

זאת האמת העצובה ....
אין לנו מנהיגים בעלי שיעור קומה .
רק אוסף של עסקנים שמונהגים ע"י הרייטינג ואת המחיר כולנו משלמים.

ארז

tamer · שליחה 02/10/2009 21:14

נראה חלש ומפוחד.
מקווה שישחררו אותו כמה שיותר מהר

shay1 · שליחה 02/10/2009 21:15

uris כתב:מקובל כל מה שאמרת
וכתבתי מה צריך לעשות ..לא שאני מאמין שיעשו את זה...
השמועות אומרות שמדינת ישראל יודעת היכן גלעד שליט מוחזק ...והסיכוים לשחרורו נמוכים/ אפסיים.
אני חוזר על דעתי , אם ישנו סיכוי ולו הקטן קטן ביותר להצלחת הפעולה אזיי יש לצאת אליה.
...

גישה מעניינת יש לך במרכאות. בעצם אתה אומר בוא נשחרר חייל חטוף חיי אחד במחיר של אובדן חיי אדם אחרים
בעצם כל חייל מת שיהיה במיבצע ושכול של משפחות אחרות שווה את חייו של החייל החטוף?
אחלה גישה באמת היו צריכים לאמץ אותה מזמן איך לא חשבו על זה

uris · שליחה 02/10/2009 21:30

עשו את זה ורבין החליט כך במבצע שחרור של נחשון וקסמן (שלא עלה יפה* ) ובמבצע סבנה ובמבצע אנטבה שיכל להגמר רע מאוד .
גם במקרים אלו יכלו להגיב בגישה תבוסתנית כמו עסקת ג'בריל או גולדווסר -רגב ולא עשו זאת , מעניין למה...(רק אל תגיד לי ששם היו סיכויי הצלחה מצויניים)
זה תפקידו של צבא
זו תפקידה של מדינה.
במלחמה ובמאבק שבו אנו מאמינים בצדקת דרכנו נופלים ויפלו קורבנות , חלק מהמלחמה זה ללמד את האויב כי אנו לא נכנעים לחטיפות , תאמין לי שלאחר פעם/פעמיים שהאויב יראה כי אנו לא נכנסים למשא ומתן ,ולא נכנעים לדרישות (למעט חטוף אחד תמורת חטוף אחד) לאחר שהאויב יראה כי כל פעולות חטיפה התגובה שלנו היא צבאית ,החטיפות יפסקו פשוט כי לא יתנו לצד השני כלום וכך חסכת חיי אדם.
האם לשחרר מחבלים רבים תמורת חטוף אחד , זה לא סיכון של הרבה אנשים שיהרגו מפיגוע ? האמת היא בטח לא מוחלטת.
זה תפקידה של מדינה ושל מנהיגים , לא דברתי על התאבדות אבל אם יש סיכוי ולו הקלוש זה מה שצריך לעשות , אם גלעד שליט או חיילים אחרים ימותו תוך כדי פעולה אזיי הפעולה נכשלה אך לא בהכרח לה היתה נכונה!! חייל מסכן את חייו מכורך תפקידו.
וסליחה על הביטוי אבל אם אין ברירה אז "טוב למות בעד ארצנו"
אם פעולה תצליח אז כולנו התברכנו.

amiti · שליחה 02/10/2009 22:05

העסקה תצא לפועל רק בסמוך לבחירות בראשות הפלסטינית. לא לפני כן. מהלכים דרמטיים תמיד ינוצלו לצרכים פוליטיים...(עופרת יצוקה,ענבי זעם, הפצצת הכור העירקי ועוד ועוד...)

רונן · שליחה 03/10/2009 8:28

dizingof כתב:אותן שניות בודדות בא הוא היה מעיף מבט מהיר , אחוז חלחלה, בזבלי-האדם שמנחים אותו גמרו אותי.
...

נכון , גם אני שמתי לב למבטים החטופים שלו

איינשטיין · שליחה 03/10/2009 8:32

ולמי שבמקרה לא ראה, להלן קישור:

[/url]

shay1 · שליחה 03/10/2009 10:03

uris כתב:עשו את זה ורבין החליט כך במבצע שחרור של נחשון וקסמן (שלא עלה יפה* ) ובמבצע סבנה ובמבצע אנטבה שיכל להגמר רע מאוד .
גם במקרים אלו יכלו להגיב בגישה תבוסתנית כמו עסקת ג'בריל או גולדווסר -רגב ולא עשו זאת , מעניין למה...(רק אל תגיד לי ששם היו סיכויי הצלחה מצויניים)
זה תפקידו של צבא
זו תפקידה של מדינה.
במלחמה ובמאבק שבו אנו מאמינים בצדקת דרכנו נופלים ויפלו קורבנות , חלק מהמלחמה זה ללמד את האויב כי אנו לא נכנעים לחטיפות , תאמין לי שלאחר פעם/פעמיים שהאויב יראה כי אנו לא נכנסים למשא ומתן ,ולא נכנעים לדרישות (למעט חטוף אחד תמורת חטוף אחד) לאחר שהאויב יראה כי כל פעולות חטיפה התגובה שלנו היא צבאית ,החטיפות יפסקו פשוט כי לא יתנו לצד השני כלום וכך חסכת חיי אדם.
האם לשחרר מחבלים רבים תמורת חטוף אחד , זה לא סיכון של הרבה אנשים שיהרגו מפיגוע ? האמת היא בטח לא מוחלטת.
זה תפקידה של מדינה ושל מנהיגים , לא דברתי על התאבדות אבל אם יש סיכוי ולו הקלוש זה מה שצריך לעשות , אם גלעד שליט או חיילים אחרים ימותו תוך כדי פעולה אזיי הפעולה נכשלה אך לא בהכרח לה היתה נכונה!! חייל מסכן את חייו מכורך תפקידו.
וסליחה על הביטוי אבל אם אין ברירה אז "טוב למות בעד ארצנו"
אם פעולה תצליח אז כולנו התברכנו.
...

נחשון וקסמן אינו דומה כלל לגלעד שליט והמצב שם היה שונה ולא ארחיב בעניין
מבצע חילוץ מתוך ידיע שרוב הכח עלול להיפגע ואלי גם החטוף זו גישה חסרת ראייה מרחבית וחוסר רגישות כלפי החיילים.
המלחמה נגמרה וכרגע זה לא עניין של חיים ומוות ואין צורך בפעילות מבצעית שבעיכבות הפעילות חלק מהכוח יפגע

josef_he · שליחה 03/10/2009 10:42

חזרתי מהיעדרות ממושכת מפורום זה הישר אל הדיון הנוכחי וחבל שעשיתי זאת (החזרה). חלק מתכני השרשור עוררו בי כעס רב. לעניות דעתי, טוב יעשו מנהלי האתר אם יסגרו את השרשור מפני שאין מקומו באתר מסוג זה (זו אינה ידיעת ללא קשר טיפוסית).