שאלה:האם HTPC ללא כרטיס מסך יכול לנגן 1080P ?

eitangabay · שליחה #1 22/09/2009 21:31

שלום,

האם HTPC ללא כרטיס מסך, אלא עם כרטיס המסך OnBoard יכול לתפקד ללא רבב עם קבצי 1080P.

אם לא, אז אילו בעיות יכולות להיות ?
אם כן, אשמח לקבל המלצה ללוח אם כזה המתאים למארז:
http://www.techpowerup.com/reviews/Thermaltake/DH_101

יש עליו ביקורות טובות, מקווה שהוא שווה את זה.

תודה.

שליחה #2 22/09/2009 21:48

כן. כל לוח אם מבוסס 780G או 785G עבור מעבדי AMD או אנוידיה 9300 ומעלה עבור מעבדי אינטל מסוגל לכך.

eitangabay · שליחה #3 22/09/2009 21:57

pixies כתב:כן. כל לוח אם מבוסס 780G או 785G עבור מעבדי AMD או אנוידיה 9300 ומעלה עבור מעבדי אינטל מסוגל לכך.
...

האם הם יקרים משמעותית ?
האם יש איזו הגבלה עם כרטיס Onboard?

שליחה #4 22/09/2009 22:16

שום הגבלה עבור ניגון תכני HD. כרטיס מסך חיצוני חזק ייתן לך ביצועים טובים יותר עבור משחקים עתירי עיבוד 3D בלבד.

eitangabay · שליחה #5 22/09/2009 22:54

pixies כתב:כן. כל לוח אם מבוסס 780G או 785G עבור מעבדי AMD או אנוידיה 9300 ומעלה עבור מעבדי אינטל מסוגל לכך.
...

מפרט מספר 3 מבוסס 9300 כמו שאני רואה.
אני קצת חדש בנושא, וקצת חושש מכרטיס Onboard, שלא יריץ כמו שצריך FHD, אבל זה כנראה נובע מחוסר ידע....
כמו כן, אני מניח שתמיד אני אוכל להוסיף כרטיס מסך אם ארצה.

בכל אופן במפרט מספר 3, יש מספר רכיבים שאין לי צורך בהם:
כונן אופטי: LG GH22NS30 x22 Black
120 ש"ח
כרטיס טלוויזיה + ערכת אינפרה אדום: Hauppauge PVR150 MCE
420 ש"ח

יש משהו אחר שכדאי לשדרג בהפרש המחיר בערך?

כמו כן אני חושב על המארז הזה:
Thermaltake DH-101 HTPC Case ATX VFD+IR+REMOTE+IMON - NO PSU
או זה:
Antec Fusion Remote Max

הם בערך אותו מחיר, חשוב לי שיהיה שלט.

שליחה #6 22/09/2009 23:43

eitangabay, בלי שום בעיה.

ניגון מקורות HD ברמה גבוהה דורש המון כוח עיבוד אבל הוא לא חייב להתבצע בכרטיס המסך. באותה מידה הוא גם יכול להתבצע על המעבד הראשי אם זה חזק דיו

shlox · שליחה #7 23/09/2009 0:03

Catskinner כתב:eitangabay, בלי שום בעיה.

ניגון מקורות HD ברמה גבוהה דורש המון כוח עיבוד אבל הוא לא חייב להתבצע בכרטיס המסך. באותה מידה הוא גם יכול להתבצע על המעבד הראשי אם זה חזק דיו
...

האם המעבד Athlon II 245 חזק דיו, או שכדאי לבחור במעבד חזק יותר (בהנחה שאני מעדיף פענוח בתוכנה ולא בכרטיס מסך)?

תודה!

שליחה #8 23/09/2009 3:51

חזק לרובו הגדול של התוכן.
לדעתי במידה ויחנק (וזה לא בטוח) אז זה יהיה בכותרי BR מלאים עתירי ביטרייט.

shlox · שליחה #9 23/09/2009 11:32

TheCoolest כתב:חזק לרובו הגדול של התוכן.
לדעתי במידה ויחנק (וזה לא בטוח) אז זה יהיה בכותרי BR מלאים עתירי ביטרייט.
...

תודה רבה. נחה דעתי.

eitangabay · שליחה #10 23/09/2009 12:18

pixies כתב:כן. כל לוח אם מבוסס 780G או 785G עבור מעבדי AMD או אנוידיה 9300 ומעלה עבור מעבדי אינטל מסוגל לכך.
...

כן, אך לפי הבנתי לא כל הנגנים יודעים לעבוד עם האצת החומרה של הלוחות אם, גם מדיה סנטר לדוגמא...
כלומר יש להשתמש בנגנים שיודעים לנצל את ההאצה.

האם אני מגביל את עצמי מראש כאשר אני לא רוכש כרטיס מסך ?

שליחה #11 23/09/2009 14:11

eitangabay כתב:כן, אך לפי הבנתי לא כל הנגנים יודעים לעבוד עם האצת החומרה של הלוחות אם, גם מדיה סנטר לדוגמא...
כלומר יש להשתמש בנגנים שיודעים לנצל את ההאצה.
...

המגבלה הזאת שי יכולת הפעלת פענוח החומרה כוללת כרטיסי מסך חיצוניים. כלומר, לא תקבל שום יתרון של תמיכה בתוכנה כזו או אחרת אם הכרטיס הוא חיצוני או מובנה לוח אם.

eitangabay · שליחה #12 23/09/2009 21:53

pixies כתב:
eitangabay כתב:כן, אך לפי הבנתי לא כל הנגנים יודעים לעבוד עם האצת החומרה של הלוחות אם, גם מדיה סנטר לדוגמא...
כלומר יש להשתמש בנגנים שיודעים לנצל את ההאצה.
...
המגבלה הזאת שי יכולת הפעלת פענוח החומרה כוללת כרטיסי מסך חיצוניים. כלומר, לא תקבל שום יתרון של תמיכה בתוכנה כזו או אחרת אם הכרטיס הוא חיצוני או מובנה לוח אם.
...

לא הבנתי כל כך את מה שכתבת....
האם אני יכול להשתמש במדיה סנטר של ויסטה על מנת לצפות בתכני 1080P ? האם המדיה סנטר יודע "לעבוד" עם מאיץ החומרה של של הכרטיס מסך Onboard ?

תודה.

שליחה #13 23/09/2009 22:09

זה לא המדיה סנטר עושה את זה אלא הקודקים. אין שום הבדל מהבחינה הזו בין כרטיס מסך מובנה לוח אם לכרטיס מסך חיצוני.

eitangabay · שליחה #14 23/09/2009 22:28

pixies כתב:זה לא המדיה סנטר עושה את זה אלא הקודקים. אין שום הבדל מהבחינה הזו בין כרטיס מסך מובנה לוח אם לכרטיס מסך חיצוני.
...

OK, הבנתי,
האם הקודקים הנפוצים היום יודעים לעבוד על האצת החומרה של לוח האם? כמו Coreavc ?

האם אפשר לנתב את המדיה סנטר לעבוד עם קודקים שאני בוחר? כאלו שמתאימים?
אני עובד היום במחשב נייד עם Coreavc והוא מעולה.

תודה.

שליחה #15 23/09/2009 23:34

מספר הקודקים שיודעים לעבוד עם האצה גרפית מלאה תחת Windows הוא מאוד מצומצם, אתה יכול לספור אותם על אצבעות יד אחת ועדיין יישאר לך עודף של אצבע אחת או שתיים. יש את PowerDVD (אבל ללא כתוביות עד כמה שאני זוכר) יש את MPC-HC ויש את Total Theater.

eitangabay · שליחה #16 23/09/2009 23:48

Catskinner כתב:מספר הקודקים שיודעים לעבוד עם האצה גרפית מלאה תחת Windows הוא מאוד מצומצם, אתה יכול לספור אותם על אצבעות יד אחת ועדיין יישאר לך עודף של אצבע אחת או שתיים. יש את PowerDVD (אבל ללא כתוביות עד כמה שאני זוכר) יש את MPC-HC ויש את Total Theater.
...

בסדר, אז להמשך שאלתי, ואני מקווה שהפעם אני מבין נכון...

אם יש מספר מצומצם של קודקים יודעים לעבוד עם לוחות אם מסוג זה

כל לוח אם מבוסס 780G או 785G עבור מעבדי AMD או אנוידיה 9300 ומעלה עבור מעבדי אינטל מסוגל לכך.
...

אז אני די מוגבל בניגון FHD ללא כרטיס מסך חיצוני, עם הלוחות הנ"ל.

שליחה #17 23/09/2009 23:51

הסתמכות על האצת חומרה בכרטיס ווידאו היא במהותה מוגבלת מאוד

eitangabay · שליחה #18 23/09/2009 23:58

Catskinner כתב:הסתמכות על האצת חומרה בכרטיס ווידאו היא במהותה מוגבלת מאוד
...

תודה על ההסבר,

באתר אחר יש מפרט ב-5000 ש"ח מייועד לקולנוע ביתי

מעבד AMD Phenom II X4 920 (AM2+) Quad Core 2.8GHz - Box 1150
גוף קירור למעבד Scythe Shuriken CPU Cooler 160
לוח אם ASUS M3A78-EM - AMD 780G Socket AM2+ - HDMI - mATX 500
זיכרון פנימי DDR2 4GB Dual Channel kit 2X2048MB PC6400 OCZ\G. Skill etc... - Life Time Warranty - CL5 320
דיסק קשיח Silent 500GB - SATA-II - 7200RPM - 16MB - Western Digital WD5000AACS 340
דיסק קשיח - שני Silent 500GB - SATA-II - 7200RPM - 16MB - Western Digital WD5000AACS 340
צורב ASUS DRW-2014L1T SATA DVD-RW X20 - Lightscribe 160
כרטיס מסך Onboard - מובנה על הלוח אם 0
כרטיס קול Onboard - מובנה על לוח האם 0
כרטיס טלוויזיה Hauppauge WinTV-PVR-150 MCE-Kit for use with Windows Media Center Edition 420
כרטיס רשת Onboard - מובנה על הלוח אם 0
מארז Thermaltake DH-101 HTPC Case ATX VFD+IR+REMOTE+IMON - NO PSU 1200
ספק כח Antec NeoPower 430W 420
...

זהו מחיר גבוה לשימוש FHD, ואני מניח שהמפרט איכותי (ללא קשר אם אני צריך את זה...)
אבל אני רואה שם שכרטיס המסך הוא OnBoard.

האם זה אומר שמפרט זה מוגבל בהצגת תכני FHD ?

תודה.

שליחה #19 24/09/2009 1:16

עריכה:

מעבד:
[..] AMD PHENOM II X4 810 (2.6GHz) - BOX ₪961

לוח אם:
[..] GIGABYTE GA-MA78GM-UD2H ₪427

זיכרון:
[..] G.SKILL 4096MB (2048MBX2) DDR2 1000 CL5-5-5-15 - F2-8000CL5D-4GBPQ ₪354

צורב DVD:
[..] LG DVDRW GH-22NS50 X22 - BLACK - SATA ₪122

מארז:
[..] ANTEC FUSION REMOTE BLACK w/o PSU ₪865

ספק כוח:
[..] ENERMAX PRO82+ 425W ₪438

וידאו וטלוויזיה:
[..] HAUPPAUGE PVR-150 MCE KIT ₪434

קרור למעבד:
[..] SCYTHE SHURIKEN REV.B - 3 HEAT PIPES CPU COOLER ₪158

דיסק קשיח:
[..] SAMSUNG ECOGREEN F2EG 1TB 32MB SATA2 5400 RPM - HD103SI ₪404

מחיר סופי: ₪4567

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

זה המפרט שאני ההיתי ממליץ עליו בתור חלופה למה שאתה הרכבת.
העובדה שהכ.סמך הוא O\B לא צריך להשפיע עליך מאחר והמעבד שיש במערכת חזק מספיק כדי לפענח כל תוכן HD שתזרוק עליו ללא שום קושי.
במידה ותרצה אי-פעם להתעסק עם זה אז הכרטיס המובנה תומך באפשרות הנ"ל.

שליחה #20 24/09/2009 7:36

eitangabay, אין לי ניסיון עם ה AMD Phenom אבל לא צריך להיות לו שום בעיה לפענח ולהציג תכנים כמו קבצי MKV עם וידיאו המקודד ב H.264 ברזולוציה של 1080p גם בלי להיעזר בכרטיס המסך.

כשאני טוען שהאצת וידיאו בחומרת כרטיס המסך היא מוגבלת במהותה אני מתכוון לכך ש:
1. זה לא עובד על כל המקורות. קיום ההאצה דורש שהוידיאו יקודד ל mpeg-2 או ל VC-1 או ל (mpeg-4 AVC (H.264 בפרופיל קידוד התואם ל DXVA2 . האפשרות השניה היא שימוש ב CUDA שלה יש מגבלות אחרות

2. זה לא עובד עם כל כרטיסי המסך: רק כרטיסי מסך מדורות אחרונים תומכים באופן מלא ב DXVA2 - כמו כרטיסים מבוססי NVIDIA מדורות ה 8XXX והלאה ו ATI המסומלים ב HD. ה CUDA בכלל נתמך רק בכרטיסים של NVIDIA.

3. זה לא עובד עם כל הנגנים: מספר הנגנים התומכים ב DXVA2 מאוד מצומצם ומלבד המקרה של MPC-HC גם מוגבל למוצרים מסחריים בתשלום. גם אז יש מכשולים העלולים למנוע את ביצוע ההאצה בכרטיס המסך - כמו למשל הצגת כתוביות במקרים מסויימים. התמיכה ב CUDA כרגע מוגבלת רק למפענח ה CoreAVC

4. זה לא נותן בהכרח תמונה טובה יותר: ביצוע פענוח וידאו בחומרת כרטיס המסך חייב להסתמך על היכולות המובנות בכרטיס בלבד ולכן מוגבל מטבעו לעומת פענוח וידאו בתוכנה.

5. זה לא דורש פחות כוח עיבוד. זה שגרף העומס על ה CPU לא מסוגל להציג מה קורה ב GPU לא אומר שהעבודה מתבצעת בחינם. ל GPU יש כיום לא פחות טרנזיסטורים מל CPU, הוא צורך אותה כמות של חשמל (אם לא יותר) ומכפיל את הדרישות לאיוורור וקירור ה HTPC

6. זה חסר טעם לחלוטין: זו כבר דעה אישית שלי. לנוכח כל המגבלות האמורות לעיל, ולאור העובדה שכיום כל התכנים ב HD הזמינים למשתמשים ביתיים ניתנים לפענוח במעבד Quad Core רגיל לחלוטין, אני לא רואה טעם לדחוף למחשב כרטיס מסך המכיל מעבד העולה יותר מ CPU וכל זאת כדי להגיע למצב שבו בגרף העומס על ה CPU יציג מספר חד ספרתי.

ומה אמור לעשות ה CPU עם כל המשאבים שהתפנו לו בזמן שאתה צופה בסרט? במקרה שלי לפחות כשאני צופה בסרט ב HTPC זה כל מה שהוא עושה ברגע זה. אז מה איכפת לי אם העומס על המעבד הוא 30%, 50% או אפילו 70%?

לכן לדעתי זה חסר כל טעם במחשב HTPC ויש לזה הצדקה רק במחשב שישמש גם ליישומים גרפיים בתלת מימד או למשחקים.