מעבד מינימלי/מפרט ש"סוחב" 1080P בתוכנה בלבד?

radomsk · שליחה #1 13/09/2009 2:23

שלום לכולם,

לאחר שניסיתי להשתמש במחשב חלש עם SAPPHIRE HD 3650 וקודקים שמנצלים DXVA, שמתי לב שהDXVA לא תמיד נכנס לפעולה, שהקבצי MKV צריכים להיות מקודדים בצורה מאוד מסוימת. לכן החלטתי לשדרג חומרה.
אני מעוניין בקונפיגורצית חומרה שתיתן מענה לכל המקרים.

שמתי לב שבשרשור מפרטי המחשב - אביב 2009, רוב המעבדים המוצעים הם יחסית חלשים - האם pixies לקח בחשבון האצת חומרה בהמלצה על מעבדים אלו?

חיפשתי באינטרנט, ומצאתי דעות שונות לגבי מעבד מינימלי שיכול לנגן 1080P בלי האצת חומרה:
חלק רשמו E5200, חלק רשמו E7300 וחלק רשמו שצריך לפחות 3 ג'יג'ה בשביל להיות בצד הבטוח.

שאלתי היא - איזה מעבד מינימלי ינגן 1080P ללא האצת חומרה? נניח אני מתקין אך ורק FFDSHOW.

אשמח גם אם מישהו יוכל להציע לוח אם כולל כרטיס מסך/לוח אם+כרטיס מסך/גודל זיכרון שיתאים למטרה.

המחשב יריץ MEDIAPORTAL וישמש אך ורק לHTPC ולPVR.

בתודה מראש,
סהר

שליחה #2 13/09/2009 8:42

ברוך הבא לפורום!
ה-E7400 חזק מאוד וינגן לך 99% מתכני ה-HD. כנ"ל גם ה-AMD Athlon 2 245/250.
אין שום משמעות לזכרון של 2 ג'יגה או 3 ג'יגה במחשב עבור ניגון תכני וידאו.

IProgrammer · שליחה #3 13/09/2009 8:45

אגב, אם כבר מפענח, הייתי ממליץ על CoreAVC. הוא ינצל בצורה מיטבית את המעבד שלך, וכמוכן, אם יש לך כרטיס מסך nVidia מתאים (עם תמיכה ב- CUDA) יעזר בו להוריד עומס מהמעבד.

שליחה #4 13/09/2009 9:00

חוק אצבע אומר שלפענוח בתוכנה אפשר להסתפק במעבד דו ליבתי לכל התכנים שהם ב 720p ולחלק מהתכנים שהם ב 1080p בקצב bitrate נמוך ושצריך מעבד 4 ליבתי לקבצי 1080p עם קצב bitrate גבוה.

כמו לכל חוק אצבע יש גם יוצאים מהכלל כמובן.

radomsk · שליחה #5 13/09/2009 12:00

שלום לכולם,

pixies כתב:ברוך הבא לפורום!
ה-E7400 חזק מאוד וינגן לך 99% מתכני ה-HD. כנ"ל גם ה-AMD Athlon 2 245/250.
אין שום משמעות לזכרון של 2 ג'יגה או 3 ג'יגה במחשב עבור ניגון תכני וידאו.
...

היי pixies, תודה, שתי שאלות:
1. ראיתי פה במפרטי מחשב המלצה על זיכרון: G.Skill DDR2 4096MB (2048MBx2) 800Mhz CL 5-5-5-15 PQ
לפי דעתך זה OVERKILL למה שאני צריך?
2. משהו לא ברור לי לגבי AMD-INTEL, האינטל 7500 עולה כמעט פי 1.5 מהAMD 2 245.
ועדיין הם נותנים ביצועים לHTPC בסדר גודל זהה?

IProgrammer כתב:אגב, אם כבר מפענח, הייתי ממליץ על CoreAVC. הוא ינצל בצורה מיטבית את המעבד שלך, וכמוכן, אם יש לך כרטיס מסך nVidia מתאים (עם תמיכה ב- CUDA) יעזר בו להוריד עומס מהמעבד.
...

קראתי כאן תגובה של pixies לפיה אין לוחות מעודכנים מבוססי NVIDIA לAMD.
אז אם אני אלך באמת בסוף על פיתרון אינטל עם לוח אם מבוסס NVIDIA ותומך CUDA, האם COREAVC מנגן באותה רמה כמו הFFDSHOW או שהוא יוצר ניחות באיכות התמונה לטובת ביצועים?
למשל האם הוא יוצר בעיות בהאצת חומרה שברגע שאתה מוסיף תרגום (כמו הDXVA)?

Catskinner כתב:חוק אצבע אומר שלפענוח בתוכנה אפשר להסתפק במעבד דו ליבתי לכל התכנים שהם ב 720p ולחלק מהתכנים שהם ב 1080p בקצב bitrate נמוך ושצריך מעבד 4 ליבתי לקבצי 1080p עם קצב bitrate גבוה.
...

היי Catskinner, למיטב הבנתי, ה-7500 הוא דו ליבתי, אז למה בכל-זאת לHTPC מעבד יותר חזק ממנו משול ל"בזבוז כסף"?

תודה מראש,
סהר

שליחה #6 13/09/2009 12:24

radomsk כתב: היי Catskinner, למיטב הבנתי, ה-7500 הוא דו ליבתי, אז למה בכל-זאת לHTPC מעבד יותר חזק ממנו משול ל"בזבוז כסף"?

תודה מראש,
סהר
...

אני שומע את המשפט הזה בעיקר מחסידי הפענוח בחומרה. היות והשאלה שלך נוגעת לפענוח בתוכנה אני חושב שלא תבזבז כסף על השקעה במעבד מרובע ליבות. מה שכן, אל תיקנה כרטיס מסך יקר כי אז זה באמת יהיה בזבוז כסף.

opher · שליחה #7 13/09/2009 12:49

ה Q8200 עולה 700 ש"ח לדעתי שווה את ההפרש לישומי וידאו , למשחקים זה כבר משהוא אחר.

הנה בדיקות benchmark
http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=52&p2=87

שליחה #8 13/09/2009 15:44

סהר,

1) לא המלצתי על כזה זכרון, זה אכן overkill, ו-2 ג'יגה מספיקים בהחלט ל-HTPC.
2) זה פשוט מאוד. AMD מאז ומתמיד נתנו תמורה גבוהה יותר לכסף מאשר אינטל.

ניתן לעשות פענוח חומרה ב-Windows גם עם ה-780G וה-785G של AMD/ATI, וכמובן גם עם כל סדרת ה-HD4XXX של ATI (כרטיסים חיצוניים). הבעייה היחידה היא תמיכה מוגבלת יותר בלינוקס, שם אנוידיה נתמכת הרבה יותר טוב מ-ATI.

radomsk · שליחה #9 13/09/2009 16:27

pixies כתב:סהר,

1) לא המלצתי על כזה זכרון, זה אכן overkill, ו-2 ג'יגה מספיקים בהחלט ל-HTPC.
2) זה פשוט מאוד. AMD מאז ומתמיד נתנו תמורה גבוהה יותר לכסף מאשר אינטל.

ניתן לעשות פענוח חומרה ב-Windows גם עם ה-780G וה-785G של AMD/ATI, וכמובן גם עם כל סדרת ה-HD4XXX של ATI (כרטיסים חיצוניים). הבעייה היחידה היא תמיכה מוגבלת יותר בלינוקס, שם אנוידיה נתמכת הרבה יותר טוב מ-ATI.
...

היי pixies,

1) סליחה, לא התכוונתי שאתה ספציפית המלצת... פשוט ראיתי בשרשרת:http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=92160 בחירה ב-4 ג'יג'ה עבור HTPC.

2) יש לי ניסיון רע מאוד עם הSapphire HD 3650, בהרבה סרטי HD שניסיתי לנגן, נתקלתי בתופעה שהLOAD לא יורד לכרטיס (AVIVO לא עובד כמו שצריך), חוצמזה אני גם הולך להשתמש בMEDIAPORTAL שהנגן שלו מבוסס על MEDIAPLAYER אם אני לא טועה ואני רוצה להימנע ממצב שאני מעלה כתוביות והופה - ההאצת חומרה הפסיקה לעבוד.
לכן NVIDIA יותר קורץ לי עם מעבד חזק... להסתמך על המעבד החזק ופיענוח בתוכנה ברוב המקרים ובשאר המקרים לקוות שהCUDA ייתן תוצאות יותר טובות.

השאלה שנותרה היא: מהי המשמעות של שימוש בCOREAVC עם CUDA?
האם COREAVC עם CUDA נחות באיכות ניגונה של המדיה בהשוואה לFFDSHOW המתבסס רק על תוכנה?

במילים אחרות: על מחשב עם מעבד חזק ולוח אם שתומך בCUDA, יש טעם בכלל להתקין COREAVC או לתת לFFDSHOW להתמודד עם הכל?

בתודה מראש,
סהר

gmb · שליחה #10 13/09/2009 16:52

לא רוצה להתערב
אבל בזכות המדריך כאן באתר על איך לנגן קבצי HD 1080P על מחשב חלש יחסית אני מצליח לנגן כל תוכן HD שקיים על לפטופ עם 1 ג'יגה זיכרון, כרטיס מסך מובנה על הלוח אם (אינטל 965 או משהו כזה) ומעבד L700 של אינטל במהירות 1400 מה"צ
אם זה מספיק, שלך לבטח יספיק...

רמי

radomsk · שליחה #11 13/09/2009 18:49

רמי, תודה... אני לצערי ניסיתי להריץ על מעבד 2.4GHZ עם 1.5 ג'יג'ה זיכרון ונתקלתי בהמון בעיות - בעיקר של סינכרון אודיו ווידאו - וגם קפיצות.
(גם עם COREAVC היו לי גימגומים).

דיברתי עם זיג-זג 2000, אגב החנות הכי טובה למחשבים בארץ

הם אמרו באמת שה-245/250 מספק ל1080P אבל אם בא לי להשתגע הם דווקא ממליצים על ה
מעבד: AMD Phenom (9650) - quad-core [AM2+] - RETAIL
לוח-אם: ASUS M4A78-EM (AMD 780G) DVI + HDMI - mATX

שהוא נותן תמורה הרבה יותר טובה למחיר כמו שpixies אמר.

אני אשמח לשמוע את דעתכם.

אגב - לגבי הרד-דיסק, מה הייתם ממליצים? זיג-זג אומרים שהSEAGATE 1.5TB מהיר יותר מWD 1.5TB.

חשבתי אולי לקנות את הWD 1TB Green כי הוא פחות מרעיש, אך אני מתכנן לשים מערכת הפעלה וMEDIA על אותו דיסק והבנתי שהוא דיסק איטי יותר - האם זה משמעותי?

בתודה מראש,
סהר

שליחה #12 13/09/2009 19:37

תשתדל להימנע מלשים את מערכת ההפעלה וקבצי המדיה על אותו דיסק אם זה אפשרי.

שליחה #13 13/09/2009 23:56

תן תקציב ואנחנו נסדיר לך מפרט טוב
המעבד שבחרת מיושן, מתחמם ולא כדאי בכלל
הלוח אם יחסית מיושן, והיום כדאי ללכת לכיוון הלוחות שמבוססים על 785G החדש.

בנוסף, עם כל הכבוד לCOREAVC, לדעתי ומניסיון אישי שלי, MPC-HC נותנת איכות תמונה טובה יותר.

radomsk · שליחה #14 14/09/2009 3:29

TheCoolest כתב:תן תקציב ואנחנו נסדיר לך מפרט טוב
המעבד שבחרת מיושן, מתחמם ולא כדאי בכלל
הלוח אם יחסית מיושן, והיום כדאי ללכת לכיוון הלוחות שמבוססים על 785G החדש.

בנוסף, עם כל הכבוד לCOREAVC, לדעתי ומניסיון אישי שלי, MPC-HC נותנת איכות תמונה טובה יותר.
...

היי,

תקציב - בסביבות ה-3000 שקל פלוס מינוס (עבור: לוח-אם/מעבד/קירור למעבד//זיכרונות והרד-דיסק - לפחות טרה עדיף 1.5TB).

* בעקבות המלצה של Catskinner, החלטתי לפרק הרד-דיסק 200GB WD IDE מהמחשב ועליו לשים את המערכת ההפעלה, אז אשמח לדעת אם במצב כזה יש עדיפות לשים את המדיה על הGREEN היותר איטי אך יותר שקט של WD.

ברשותי מארז Thermaltake Lanbox + ספק ENERMAX 400W

אגב, למיטב ידיעתי כשמשתמשים בMPC-HC על-מנת להשתמש ביכולות האצת חומרה שלו, אי-אפשר להוסיף פילטרים אחריו. אם כן, כיצד מוסיפים כתוביות בMEDIAPORTAL?
וכמו-כן, הבנתי שעדיף לעבוד עם WINDOWS 7 כשמשתמשים בDXVA.
לפי השרשרת של staticx: http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=87343
תוכלו לשפוך קצת אור על זה?

אני מתנצל על הפיזור בשרשרת, פשוט קראתי כל-כך הרבה דברים על HTPC ביומיים האחרונים שלא ידעתי ונהיה לי כזה סלט טכנולוגי!

שוב תודה,
סהר

שליחה #15 14/09/2009 7:40

סהר, את ההמלצה ל-4 ג'יגה בשרשור ההוא לא אני כתבתי. בדוק שוב.

שליחה #16 14/09/2009 10:22

מעבד AMD Phenom II X3 710 Box
₪627
כמות:1
http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=AMD1294

לוח אם Gigabyte GA-MA785GM-US2H
₪478
כמות:1
http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=950755

כונן קשיח Seagate ST31500341AS 3.5" 1500GB SATA2 32MB
₪633
כמות:1
http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=ST31500341AS

זיכרון G.Skill DDR2 4096MB (2048MBx2) 800Mhz CL 5-5-5-15 PQ
₪330
כמות:1
http://www.skypc.co.il/product.asp?pid= ... CL5D-4GBPQ

סה"כ מחיר לכל המוצרים:2068₪
המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

אני לא יודע איזה קירור יתאים למארז שלך, אבל תוסיף עוד כ150 אם אתה רוצה לשדרג לקירור איכותי ושקט

sagi-m · שליחה #17 14/09/2009 11:26

Catskinner כתב:תשתדל להימנע מלשים את מערכת ההפעלה וקבצי המדיה על אותו דיסק אם זה אפשרי.
...

תוכל להסביר מדוע?

yanivol · שליחה #18 14/09/2009 13:15

מה לגבי לוחות ה ION?

ע"פ השרשור של הביקורת על ה ZOTAC הם עומדים בכבוד בפענוח של כל סרט HD

האם אני טועה?