בזק תחולל מהפכה

שליחה #1 10/09/2009 13:14

נראה לי כמו כתבה רלוונטית שתעניין הרבה אנשים פה...
http://www.globes.co.il/news/article.a ... 0&fid=594
מה דעתכם?

dizingof · שליחה #2 10/09/2009 13:38

מ-HOT נמסר בתגובה: "היתרון של טכנולוגיית ה-3DOCSIS של HOT על פני ה-VDSL של בזק הוא מוחלט וידוע. בניגוד לבזק, שמכריזה על רשת ה-NGN במהירות 50 מגה אך בפועל מספקת רק 10 עד 15 מגה - HOT תשיק בקרוב את רשת ה-UFI במהירות 100 מגה עד בית הלקוח".

ימות המשיח.. תעירו אותי

michael123 · שליחה #3 10/09/2009 13:49

HOT שידעו קודם לנהל את הרשת שלהם כמו שצריך,
שמעתי מספיק סיפורים על אנשים שלא היה להם לא קו טלפון ולא אינטרנט במשך חצי יום..

גם בבזק, אני כלוקח עסקי (!) לא תמיד מקבל את הרוחב פס שהם חייבים לספק

בלוף כרגיל, לא תהיה הבטחה שהלקוח יקבל את הקצבים האלה, הכל יהיה shared

gilad_b · שליחה #4 23/09/2009 11:05

אני איש תשתיות תקשורת ולכן אתיחס רק לענין הטכני.
אני לא מכיר את הדוקסיס של הוט, זו טכנולוגיה של העברת מידע דיגיטאלי על תשתית טלוויזיה (ויקיפדיה..) הNGN נראה מבטיח.
סוף סוף משדרגים את התשתית הראשית (הBACKBONE) של הרשת ומחליפים את כל התמסורת.
מהצד הטכני זה אומר להחליף כבלים גדולים (קוטר של 30 ס"מ בערך) וכבדים מנחושת בכבילה הרבה יותר קטנה של סיבים אופטים. המשמעות הראשונה היא חיסכון במקום והגדלת הנפח משמעותית, קראתי איפשהו שרק מה שבזק תרוויח מלמכור את הכבלים הישנים (מנחושת ונחושת זה יקר..) זה 700 מליון שקל. שלא לדבר על תחזוקה וחשמל.
בעתיד הקרוב (יותר קרוב מלפני שנה, בארץ מה שאפשר זה לא תמיד מה שעושים, זה יכול לקחת עוד 20 שנה עם לבזק לא יתחשק) בזק תוכל לספק לכל בית בישראל סיב אופטי שיגיע לארון תקשורת ומשם יהיה מודם שיפצל את הטלפון, אינטרנט וטלוויזיה על סיב בודד, ובמהירות של גיגה (לא תגלשו או תורידו בגיגה)
זה די מדהים שחושבים על זה.
היום טלפונים על IP (VOIP) די נפוצים בחברות, אין סיבה שזה לא ידלוף לשוק הביתי.
טלויזיה גם כן כבר יש על IP (IPTV) נכון שלא בארץ ולא ממש נפוץ אבל טכנית זה כבר אפשרי ובביצעו.
שידורי טלוויזיה כמובן יהיו רק בHD, לפחות טכנית זה יהיה אפשרי. אני לא רואה מתי בכלל יצלמו בHD בארץ...
לגבי האינטרנט, לא ברור לי למה המהירות מוגבלת היום ל15-20 מגה, למה אפלוד כזה איטי ולמה זה כזה יקר... כנראה כדי לכסות על ההשקעה הראשונית של בזק ושל שאר הקבלנים.
חבל שהמדינה לא מבינה את החשיבות של הענין ולא מתערבת, כמו כן חבל שלא משתמשים בתשתית אופטית קיימת (מישהו אמר חח"י???)

שליחה #5 23/09/2009 11:35

טכנולוגית גם VDSL וגם DOCSYS3 הם טכנולוגיות מאוד מתקדמות.

אני מאמין ששתיהן תהינה הצלחה אדירה. מבחינה טכנית לבזק יש אתגרים טכנולוגיים גדולים יותר מכיוון שהם צריכים לקרב משמעותית את LAST MILE לצרכן.

sam22 · שליחה #6 23/09/2009 11:56

יפה שאבי גבאי יודע מה זה סטרימר
כי כבר שנתיים הם מוכרים את ה SB3 והם לא ממש יודעים מה זה עושה

פרט לעובדה שיואב קוטנר שומע שירים באמבטיה...

gilad_b · שליחה #7 23/09/2009 12:45

גם VDSL וגם דוקסיס הם טכנולוגיות שעובדות על נחושת...
כמה מתקדמות שהם נחשבות זה כמו לשפר את האוכף של הסוס במקום להחליף לרכב...
זהו נסיון להשאיר את התמסורת הקיימת בשימוש, לפחות חלקי (וכמובן למכור את זה כמוצר חדיש ומתקדם) עד שתושלם פריסת הרשת האופטית החדשה.
הטכנולוגיות הנ"ל עושות שימוש במניפולציות שונות כדי להעביר מידע על תשתית קימת - נחושות. אותה נחושת שהשתמשו בה לפני 30 שנה.
הLAST MILE כרגע לא בעיתי, ניתן להגיע אם סיב עד "פתח הבית" ושם יהיה ממיר מאופטי לנחושת.

Shed · שליחה #8 23/09/2009 17:29

gilad_b כתב: הLAST MILE כרגע לא בעיתי, ניתן להגיע אם סיב עד "פתח הבית" ושם יהיה ממיר מאופטי לנחושת.
...

הבעיה הקשה של כל ספקי התקשורת בעולם היא ה-last mile access. איפה בדיוק ראית סיב אופטי שמגיע על הבית (FTTH)?
על מנת להגיע עם סיבים אופטים לבתים צריך לחפור בערך את כל המדינה - בדומה למה שעשו חברות הכבלים לפני עשרים שנה לערך.

הבשורה של ה-NGN עבור בזק היא:
1. רשת packet switched ולא circuit switched אשר מאפשרת שירותים מתקדמים, שליטה טובה וזולה יותר במה שעובר על הרשת, יכולות ניטור יעילות ועלות תחזוק כוללת נמוכה הרבה יותר.
2. קיבולת גבוהה עד למרכזיה השכונתית ומשם VDSL/VDSL2 לבתים.

דודיפלצת · שליחה #9 23/09/2009 17:54

כל זה נחמד, אבל איך זה עוזר לי כשהספקיות חוסמות את רוחב הפס ובפועל אני על רוחב פס של 5.5K לחו"ל?

gilad_b · שליחה #10 23/09/2009 20:52

Shed כתב:
gilad_b כתב: הLAST MILE כרגע לא בעיתי, ניתן להגיע אם סיב עד "פתח הבית" ושם יהיה ממיר מאופטי לנחושת.
...
הבעיה הקשה של כל ספקי התקשורת בעולם היא ה-last mile access. איפה בדיוק ראית סיב אופטי שמגיע על הבית (FTTH)?
על מנת להגיע עם סיבים אופטים לבתים צריך לחפור בערך את כל המדינה - בדומה למה שעשו חברות הכבלים לפני עשרים שנה לערך.

הבשורה של ה-NGN עבור בזק היא:
1. רשת packet switched ולא circuit switched אשר מאפשרת שירותים מתקדמים, שליטה טובה וזולה יותר במה שעובר על הרשת, יכולות ניטור יעילות ועלות תחזוק כוללת נמוכה הרבה יותר.
2. קיבולת גבוהה עד למרכזיה השכונתית ומשם VDSL/VDSL2 לבתים.
...

אמרתי מה ניתן לעשות, בפועל אני לא מצפה שזה יקרה בגלל חישוב עלויות לטווח הקצר.
אני לא רואה סיבה למה לבנין מגורים לא יכול להגיע סיב ומשם ימשיך על נחושת.
בארגונים זה עובד ככה...
מגיעים סיבים לסלסלת מודמים של הוט או בזק ה(החודש עברנו להוט בחלק מהתמסורת) ומשם ממשיך לכל הLAN משהו.
למה זה לא יכול להתבצע בעיר?
לבית מגורים בפרפריה אולי זה עוד יקח זמן אבל היום זה כבר מתאפשר טכנית (טכנית! לא אמרתי עסקית).
במקום העבוד שלי, ארגון גדול (2500 מחשבים, מתוכם 500 מחוברים לאינטרנט והיתר ברשת חברה סגורה) אנחנו עוברים מאוחר יחסית לVOIP, זה עובד תענוג. גם פלאזמות שפזורות לנו בבנין עובדות דרך הLAN (משדר פרסומות שלנו ותכנים הרלוונטים לעובדי החברה משרת יעודי בתוך החברה).
הטכנולוגיות שעכשיו בזק פורסת כבר יצאה ב2003... נצח במונחי טכנולוגיה של היום.
נכון שFTTH די בחיתולים אבל עם התיקרות הנחושת, הרגלי השימוש של משתמשים ובעיקר התפתחות הטכנולוגיה... היום הזה קרוב יותר מתמיד. אני אומר 5 שנים עד לאיחוד הפרוטוקולים (VOIP,IPTV,אינטרנט...)

Shed · שליחה #11 23/09/2009 21:42

גילעד,
אתה מערבב ומבלבל מספר מושגים רב.
טכנית אפשר להעביר גם גי'גה לכל בית. טכנית, אפשר לספק 20Mbps לכל מכשיר סלולרי. מעשית - זה לא יקרה. לא עכשיו, כי זה פשוט יקר מדי.
סלילה של סיבים אופטים לכל בית היא מעשה יקר מדי, שאינו מצדיק את עלותו. הרבה יותר זול לשים סיבים למרכזיות רחוב ולספק לכל בית רק כמה עשרות מגה ולא כמה מאות מגה.

אני לא מבין איך אתה רוצה "לאחד פרוטוקולים" כמו IPTV, VOIP ואינטרנט, אבל נעזוב את זה כרגע.

שורה תחתונה:
האתגר הגדול של רשתות ה-access בכל העולם היה ועודנו ה-last mile. רשתות ה-backbone לא מגיעות למלוא הניצול שלהם (ע"ע dark fiber). רשתות עירוניות (MAN) משתדרגות בקצב מהיר וזול יחסית, ולכן גם הן לא מהוות את צוואר הבקבוק.

idabari · שליחה #12 24/09/2009 10:59

michael123 כתב:HOT שידעו קודם לנהל את הרשת שלהם כמו שצריך,
שמעתי מספיק סיפורים על אנשים שלא היה להם לא קו טלפון ולא אינטרנט במשך חצי יום.. shared
...

אצלנו בעבודה (לקוח עסקי במיימדים גדולים מאוד מאוד מאוד), אנו מחוברים לתשתיות בזק, סלקום, הוט ו- מד1.
יש לציין שהנפילות בבזק לא פחותות מהספקים האחרים. בעצם, מד1 (שעובדים בחלק מהקו על תקשורת אלחוטית, כמו סלקום) הכי יציבים.

michael123 · שליחה #13 24/09/2009 11:22

אני לא מבין איך אתה רוצה "לאחד פרוטוקולים" כמו IPTV, VOIP ואינטרנט, אבל נעזוב את זה כרגע.
...

חשבתי שרק אני אהבל לא הבנתי

gilad_b · שליחה #14 24/09/2009 13:05

לא התכוונתי לאחד פרוטוקולים במובן של פרוטוקול חדש, התכוונתי על להעביר מספר תקשורת (VOIP,IPTV...) על אותו סיב,
אם אתה אומר שזה לא אפשרי אז במילה אחת, מרבב... (אני זוכר כזה דבר מהצבא ולפני כמה דקות דיברתי עם מומחה תקשורת (אני טכנאי) והוא אמר שברור שזה אפשרי וכבר עושים את זה היום) קצת ערבבתי מספר דברים מכיוון שערבתי קצת חזון.
אני מסכים לגמרי שהיום זה יקר אבל יקר זה יחסי (קניתי לפני חודש וקצת את הפופקורן ב1600 ש"ח והיום הוא עולה 300 ש"ח פחות.. אז אפשר להגיד שהוא זול לעומת לפני חודש אבל בפני עצמו זה עדיין יקר... ) הכול יחסי בחיים.
ד"א זה נכון שיותר זול להגיע עם סיבים עד מרכזיה ומשם להמשיך דרך נחושת אבל זה כרגע, בטווח הרחוק יותר זול להגיע עם סיב למרכזיות יותר קטנות (מרכזיות של סיבים קטנות משמעותית ממרכזיות של נחושת, צורכות הרבה פחות חשמל וכו...) במקום כמו היום שיש מרכזיות גדולות, בעתיד (ממש עכשיו זה מה שעושים עם הNGN) יהיו מרכזיות קטנות אבל הרבה מהם. את תתחבר למרכזיה שנמצאת לא רחוק ממך בסיב.
בבקשה אל תמשיך להגיד "לא אפשרי", "יקר" וכו כי אתה טועה ויקר זה לא רלוונטי... בבקשה תבדוק דברים שאתה אומר שהם לא אפשרים ותראה שזה כבר בשימוש. אנחנו לא מדברים כאן במונחי עלות\תועלת. הפורום הזה מתאפיין ב"מאמצים מקדימים" המחיר והעלות תועלת לא כל כך רלוונטים לדפי הפורום...
אתה יודע מי מחזיקה בתשתית התקשורת הכי מתקדמת וגדולה בארץ?
בטח תגיד שבזק, כמו רבים אחרים, אבל זו טעות. לחברת החשמל יש רשת סיבים אופטית שרצה על כל הקווים הראשים שלה. עם יש לך חשמל בבית זאת אומרת שאיפשהו בטווח של 500 מטר יש סיב שנמצא על עמוד חשמל. (הקיבולת של הסיבים האלו היא כיום של 100 גיגה, וכמו שאומרים על סיבים... זה עוד יגדל...)

Shed · שליחה #15 24/09/2009 13:34

לא התכוונתי לאחד פרוטוקולים במובן של פרוטוקול חדש, התכוונתי על להעביר מספר תקשורת (VOIP,IPTV...) על אותו סיב,
...

זה קורה בערך מאמצע שנות ה-60 במאה הקודמת. מאז ומעולם עברו פרוטוקולים שונים בשכבות 4-7 על גבי תשתיות אחודות בשכבות 1-3. אין כאן שום חזון/ עתיד/ משהו-חדש-שעוד-לא-שמענו-עליו.
הערכת אגב-תפקידו של מרבב אינו לאפשר מספר פרוטוקולים (כמו VOIP, FTP, HTTP ו-IPTV) לרוץ על אותה תשתית אלא לאפשר כמה תשדורות שונות על אותו תווך פיזי. במילים אחרות: מרבב עובד בשכבות 1ו-2. ואילו הפרוטוקולים שאתה דיברת עליהם נמצאים בשכבות גבוהות הרבה יותר ואינם מודעים למה שקורה בשכבות התחתונות.

ד"א זה נכון שיותר זול להגיע עם סיבים עד מרכזיה ומשם להמשיך דרך נחושת אבל זה כרגע, בטווח הרחוק יותר זול להגיע עם סיב למרכזיות יותר קטנות (מרכזיות של סיבים קטנות משמעותית ממרכזיות של נחושת, צורכות הרבה פחות חשמל וכו...) במקום כמו היום שיש מרכזיות גדולות, בעתיד (ממש עכשיו זה מה שעושים עם הNGN) יהיו מרכזיות קטנות אבל הרבה מהם. את תתחבר למרכזיה שנמצאת לא רחוק ממך בסיב.
...

אתה שוב מערבב דברים לא קשורים.
א. מרכזיות/ ציוד מרכזיה של סיב אופטי לאוו דווקא זול יותר מעלות ציוד של מרכזית נחושת.
ב. ה-NGN מבצעת מהפיכה בטופולוגית הרשת. המהפיכה הזו היא לא "מעבר ממרכזיות גדולות להרבה מרכזיות קטנות" אלא מעבר מרשת שהיא circuit switched לרשת שהיא packet switched.

לחברת החשמל יש רשת סיבים אופטית שרצה על כל הקווים הראשים שלה. עם יש לך חשמל בבית זאת אומרת שאיפשהו בטווח של 500 מטר יש סיב שנמצא על עמוד חשמל. (
...

א. לחברת החשמל יש סיבים רק בחלק מהתשתיות שלה, במקומות אשר הותקנו לאחרונה או שנעשתה שם עבודת חפירה. הרצה של סיב אופטי באוויר היא דבר סופר בעייתי.
ב. לרכבת ישראל (כמו לחברות רכבת אחרות בעולם) יש סיבים אופטים שרצים בתוך המסילות. הסיבים האלה מוחשכים ברובם (כלומר לא נעשה בהם שימוש) אבל הם הונחו בשלב הנחת התשתית מתוך מחשבה קדימה. כמו שאנחנו יודעים, חלק נכבד מתשתית המסילות של רכבת ישראל הונח בימי המנדט הבריטי ולכן אינו כולל סיבים אופטים כלל.
ג. הגוף שמחזיק הכי הרבה תשתית תעבורה בישראל הוא קבוצת מד1 לדעתי. היא מחזיקה רשת סיבים קרקעית בארץ, את הסיבים המחברים את ישראל לאירופה ולארה"ב, וכמה data centers מהגדולים ביותר שיש בארץ (אם אני זוכר נכון, יש אחד בפ"ת, אחד ברחוב הירקון בת"א ואחד בחיפה). ה-IIX המהווה עורק ראשי לכל תעבורת הרשת בישראל נמצא אצל מד1, בדיוק מהסיבה הזו.

pup26 · שליחה #16 24/09/2009 15:04

רק לחזק את דבריו של SHED, עיקר העלות היא לא בכבילה אלא בקופסאות (ברזלים) ובמה שתלוי בכך (ניהול רשת וכו').
בנוסף אין שום בעיה להעביר קצבים מאוד מהירים על גבי נחושת, בטח במרחקים קצרים.