ה-A ב-AGPS של האייפון הופך אותו לבלתי שמיש לחלוטין
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79056
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
נסעתי כידוע לגרמניה לכמה ימים ובמהלכם תכננתי לעשות שימוש בכמה תוכנות ניווט שהותקנו לשם ניסוי באייפון.
להפתעתי, המכשיר פשוט לא הצליח למצוא את המיקום שלו ולקח לי כמעט יממה להבין מדוע.
נתחיל במשמעות של ה-A ב-AGPS. בשביל לחשב את המיקום GPS צריך כמה דברים:
1. שעון מתוזמן
2. לדעת את המיקום המדוייק של כל הלווינים בשמיים כרגע
3. שיהיה לו חיבור לפחות ל-4 לויינים בו זמנית
מרבית המקלטים שיש לנו כיום כוללים בין 6 (נדיר כיום) ל-12 ערוצי קליטה כך שהם בעצם יכולים לקלוט עד 12 לויינים בכל זמן נתון. בהדלקה ראשונית, ה-GPS מוריד "איכון" שזה בעצם קובץ שנותן לנו את מיקום הלויינים בשמיים למשך התקופה הקרובה (בד"כ כ-3 ימים קדימה).
מכיוון שזה מידע די גדול ביחד לשאר המידע, המידע הזה נשלח מהלויינים בקצב של פעם בחצי דקה ברוטציה בין הלוייינים. משמעות הדבר היא שככל שיש מעט יותר מקלטים בו זמנית, האיכון הראשוני לוקח יותר זמן. אם יש הפרעות והמידע לא עובר כראוי, ה-LOCK הראשוני לא מתקבל ואתה יושב ומחכה כמה דקות עד שזה יוריד את הקובץ במלואו מהלויין.
את הבעיה הזו בא לתקן ה-A שהוא ASSISTED. במקום להמתין ולהוריד את הקובץ מהלויין, מה שלוקח הרבה זמן לעיתים (במכשירים ישנים זה היה יכול לקחת עד חמש דקות, כיום זה בד"כ כ-30 שניות לכל היותר) - המכשיר שיש לו AGPS פשוט מוריד דרך 3G/WIFI או בכל דרך אחרת את המידע. כך יש לו אותו מיידית. זה גם מאפשר שימוש בפחות ערוצי קליטה ואז בעצם צריך רק 6 ערוצים במקום 12 (פחות חשמל, אך גם פחות דיוק בניווט).
מה שקרה הוא שכשהייתי בחו"ל, לא היה לי ROAMING GPRS ולכן המכשיר הפך לבלתי שמיש כאמצעי ניווט. כשהייתי במלון ובניתי לעצמי רשת WIFI פרטית (פתוחה, אחרת זה לא עובד) ושיתפתי את הרשת של החדר עם המכשיר, אז המכשיר תוך שניות הצליח למצוא את מקומו. זה החזיק פחות מ-24 שעות (אורך קובץ האיכון שהוא מוריד).
מסקנה - כשאתם בחו"ל, לא להסתמך על האייפון בשום אופן כאל אמצעי ניווט!
זה מאוד מרגיז, ואותי זה ממש מתסכל, אם להגיד את האמת. ה-A לא אמור למנוע הורדת איכון סטנדרטית שיקח כמה שיקח - זה עדיין אמור לקבל את האיכון מהלויין כגיבוי לחיבור ה-AGPS!!!
להפתעתי, המכשיר פשוט לא הצליח למצוא את המיקום שלו ולקח לי כמעט יממה להבין מדוע.
נתחיל במשמעות של ה-A ב-AGPS. בשביל לחשב את המיקום GPS צריך כמה דברים:
1. שעון מתוזמן
2. לדעת את המיקום המדוייק של כל הלווינים בשמיים כרגע
3. שיהיה לו חיבור לפחות ל-4 לויינים בו זמנית
מרבית המקלטים שיש לנו כיום כוללים בין 6 (נדיר כיום) ל-12 ערוצי קליטה כך שהם בעצם יכולים לקלוט עד 12 לויינים בכל זמן נתון. בהדלקה ראשונית, ה-GPS מוריד "איכון" שזה בעצם קובץ שנותן לנו את מיקום הלויינים בשמיים למשך התקופה הקרובה (בד"כ כ-3 ימים קדימה).
מכיוון שזה מידע די גדול ביחד לשאר המידע, המידע הזה נשלח מהלויינים בקצב של פעם בחצי דקה ברוטציה בין הלוייינים. משמעות הדבר היא שככל שיש מעט יותר מקלטים בו זמנית, האיכון הראשוני לוקח יותר זמן. אם יש הפרעות והמידע לא עובר כראוי, ה-LOCK הראשוני לא מתקבל ואתה יושב ומחכה כמה דקות עד שזה יוריד את הקובץ במלואו מהלויין.
את הבעיה הזו בא לתקן ה-A שהוא ASSISTED. במקום להמתין ולהוריד את הקובץ מהלויין, מה שלוקח הרבה זמן לעיתים (במכשירים ישנים זה היה יכול לקחת עד חמש דקות, כיום זה בד"כ כ-30 שניות לכל היותר) - המכשיר שיש לו AGPS פשוט מוריד דרך 3G/WIFI או בכל דרך אחרת את המידע. כך יש לו אותו מיידית. זה גם מאפשר שימוש בפחות ערוצי קליטה ואז בעצם צריך רק 6 ערוצים במקום 12 (פחות חשמל, אך גם פחות דיוק בניווט).
מה שקרה הוא שכשהייתי בחו"ל, לא היה לי ROAMING GPRS ולכן המכשיר הפך לבלתי שמיש כאמצעי ניווט. כשהייתי במלון ובניתי לעצמי רשת WIFI פרטית (פתוחה, אחרת זה לא עובד) ושיתפתי את הרשת של החדר עם המכשיר, אז המכשיר תוך שניות הצליח למצוא את מקומו. זה החזיק פחות מ-24 שעות (אורך קובץ האיכון שהוא מוריד).
מסקנה - כשאתם בחו"ל, לא להסתמך על האייפון בשום אופן כאל אמצעי ניווט!
זה מאוד מרגיז, ואותי זה ממש מתסכל, אם להגיד את האמת. ה-A לא אמור למנוע הורדת איכון סטנדרטית שיקח כמה שיקח - זה עדיין אמור לקבל את האיכון מהלויין כגיבוי לחיבור ה-AGPS!!!
- Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73468
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
מסקנה - אין תחליף אמיתי ל GPS "ייעודי" 
- creed
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 955
- הצטרף: ינואר 2006
גם מכשיר הנוקיה שלי (5800) מתהדר ב- AGPS.
כשאני בחו"ל, אני מבטל בתפריט השיטות מיקום את - "מבוססת רשת", כדי למנוע שימוש בחיבור לשרת מיקום, אך עדיין הוא מתפקד כ- gps לכל דבר (לוקח 3 דקות לקבל מיקום ראשוני, במקום 20 שניות בארץ).
מה ההבדל בין ה- AGPS שלו, לזה של האיפון שהופך אותו לבלתי שמיש?
כשאני בחו"ל, אני מבטל בתפריט השיטות מיקום את - "מבוססת רשת", כדי למנוע שימוש בחיבור לשרת מיקום, אך עדיין הוא מתפקד כ- gps לכל דבר (לוקח 3 דקות לקבל מיקום ראשוני, במקום 20 שניות בארץ).
מה ההבדל בין ה- AGPS שלו, לזה של האיפון שהופך אותו לבלתי שמיש?
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe

- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
מוזר.
היום דיברתי עם בחור שקנה לפני חודש אייפון 3GS באוסטרליה וטייל איתו. הוא אמר שהיה לו נחמד שהאייפון היה גם GPS...
אולי יש קשר ל-SIMFREE?
היום דיברתי עם בחור שקנה לפני חודש אייפון 3GS באוסטרליה וטייל איתו. הוא אמר שהיה לו נחמד שהאייפון היה גם GPS...
אולי יש קשר ל-SIMFREE?
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79056
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
moti_r,
קרא שוב את מה שכתבתי - בוודאי שהוא יכול לטייל איתו - אבל כל עוד יש לו חיבור רשת (אפילו מדי פעם ולא כל הזמן).
אם היייתי עם SIM מאירופה, הייתי גם יכול לעבור בין המדינות כי ה-ROAMING CHARGE לא היה יקר כ"כ.
קרא שוב את מה שכתבתי - בוודאי שהוא יכול לטייל איתו - אבל כל עוד יש לו חיבור רשת (אפילו מדי פעם ולא כל הזמן).
אם היייתי עם SIM מאירופה, הייתי גם יכול לעבור בין המדינות כי ה-ROAMING CHARGE לא היה יקר כ"כ.
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe

- תגובות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
הבנתי 
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
- Gili_Regev
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 5111
- הצטרף: דצמבר 2006
- שם מלא: גילי
- מיקום: לפלנד
עופר
בכל מוצר/יצרן אחר, הייתי חושב שמדובר ב-Bug..
אצל Apple אני מניח שזה Feature.
ובכל זאת, אפשר לצפות לעדכון שיטפל בנושא..?
בכל מוצר/יצרן אחר, הייתי חושב שמדובר ב-Bug..
אצל Apple אני מניח שזה Feature.
ובכל זאת, אפשר לצפות לעדכון שיטפל בנושא..?
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79056
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
אני ממש לא יודע, אין לי גם ממש למי לפנות ויש מעט מאוד מידע בנושא בחו"ל.
זה תחום מאוד חדש, אחרי הכל אפליקציות הניווט לאייפון הן דבר חדש.
בתוך מדינות אירופה אני מעריך שזה יהיה נדיר שאנשים יתקלו בזה בגלל שה-ROAMING CHARGES נמוכים יחסית בגלל השינוי בחוק.
בישראל אנחנו נסבול מזה מאוד, גם אמריקאים שרוצים לטייל בחו"ל.
בקיצור - מאוד לא ברור הקטע הזה. עדכנתי חברים מ-ENGADGET שיבררו את זה. לא יודע אם יצא מזה משהו.
זה תחום מאוד חדש, אחרי הכל אפליקציות הניווט לאייפון הן דבר חדש.
בתוך מדינות אירופה אני מעריך שזה יהיה נדיר שאנשים יתקלו בזה בגלל שה-ROAMING CHARGES נמוכים יחסית בגלל השינוי בחוק.
בישראל אנחנו נסבול מזה מאוד, גם אמריקאים שרוצים לטייל בחו"ל.
בקיצור - מאוד לא ברור הקטע הזה. עדכנתי חברים מ-ENGADGET שיבררו את זה. לא יודע אם יצא מזה משהו.
- Pavelz
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4032
- הצטרף: דצמבר 2006
- שם מלא: pavel
- מיקום: רמת גן
עופר תודה על המידע
עם איזה יישום השתמשת ל GPS?
עם איזה יישום השתמשת ל GPS?
Need more cowbell
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79056
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
pavelz,
זה קרה בכל התוכנות, כולל תוכנות שרק נותנות LAT/LON ותוכנות ניווט כמו TOMTOM.
זה קרה בכל התוכנות, כולל תוכנות שרק נותנות LAT/LON ותוכנות ניווט כמו TOMTOM.
- ewolf
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 578
- הצטרף: אפריל 2007
Using the iPhone's GPS without a network connection
http://arstechnica.com/apple/news/2008/ ... connection
http://arstechnica.com/apple/news/2008/ ... connection
- ewolf
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 578
- הצטרף: אפריל 2007
[left]
יש תובנות? מישהו ניסה?
[/left]But will the iPhone 3G's GPS functionality also work without network assistance? Turns out that it does. If the iPhone has had a GPS location fix not too long ago and not too far away, an unassisted fix happens not much slower than an assisted one. But, if you haven't used any location services for a few days or if you've just disembarked from an airplane, locking on to the GPS satellites takes a lot longer. Depending on how much sky is visible, this can take two to more than five minutes. In one of last month's firmware updates, however, the Maps application was modified so it won't always wait this long, but complain that a location fix couldn't be made after 15 seconds or so. This can be solved by using another app that doesn't have a time limit to do the initial fix. The ones after that are about as fast as usual. I use the $1.99 G-Spot (iTunes link) application for this....
יש תובנות? מישהו ניסה?
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79056
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
לצערי אין לי דרך לבדוק את זה כי אני בארץ.
פיתרון מעניין ובהחלט קביל אם הוא יעבוד באמת.
פיתרון מעניין ובהחלט קביל אם הוא יעבוד באמת.
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79056
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
עדכון.
לקחתי את האייפון ה-3GS החדש שלא היה בו את ה -ALMANAC (ללא SIM ועם WIFI חסום). במפות של גוגל הוא התייאש ומיד אמר שאין לו מיקום.
הרצתי את GPS TRACKER (אפליקציה חינמית). שמתי את זה בחוץ כ-3 דקות וזה ננעל על המיקום שלי.
בקיצור, צריך להיות סבלניים ולהשתמש בתוכנה המתאימה. תוכנה כמו GPS TRACKER מושלמת לזה.
לקחתי את האייפון ה-3GS החדש שלא היה בו את ה -ALMANAC (ללא SIM ועם WIFI חסום). במפות של גוגל הוא התייאש ומיד אמר שאין לו מיקום.
הרצתי את GPS TRACKER (אפליקציה חינמית). שמתי את זה בחוץ כ-3 דקות וזה ננעל על המיקום שלי.
בקיצור, צריך להיות סבלניים ולהשתמש בתוכנה המתאימה. תוכנה כמו GPS TRACKER מושלמת לזה.
- urisavor
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 909
- הצטרף: ספטמבר 2009
- מיקום: רחובות
אולי לא לגמרי רלונטי לIPhone, אבל כדאי לדעת שפלאפון היא החברה היחידה בארץ שיש לה שרת A-GPS פרטי שלה - ברשתות ה CDMA ובUMTS.
כל השאר מסתמכים על שרתים "גנריים" כמו אלה שמפעילה Nokia אי שם בחו"ל. יש לזה יתרונות טכניים ומעשיים לא מבוטלים.
כל השאר מסתמכים על שרתים "גנריים" כמו אלה שמפעילה Nokia אי שם בחו"ל. יש לזה יתרונות טכניים ומעשיים לא מבוטלים.
-
oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79056
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
אני לקוח של אורנג', הנעילה של ה-GPS שלי היא מיידית.
כל עוד הרשת עובדת (קרי: יש להם חיבור לחו"ל) אין שום בעיה עם זה.
כל עוד הרשת עובדת (קרי: יש להם חיבור לחו"ל) אין שום בעיה עם זה.
- urisavor
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 909
- הצטרף: ספטמבר 2009
- מיקום: רחובות
נכון...אבל לפלאפון יש אפשרות לתקשורת control plane לשרת AGPS - מה שאמר שאתה לא צריך חיבור IP (user plane(.
לדוגמא, יש להם אפליקציה של ניווט קולי (בCDMA) שעובדת גם בטל ללא חיבור גלישה
אבל, זה לא אומר שזה בהכרך יעבוד בחו"ל.
אם מעניין אותך, יש עוד פרטים טכניים מעניינים במאפייני מערכת הA-GPS של qualcomm....
לדוגמא, יש להם אפליקציה של ניווט קולי (בCDMA) שעובדת גם בטל ללא חיבור גלישה
אבל, זה לא אומר שזה בהכרך יעבוד בחו"ל.
אם מעניין אותך, יש עוד פרטים טכניים מעניינים במאפייני מערכת הA-GPS של qualcomm....