שאלה בנוגע לכבלים (יעודיים) לרמקולים...

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
גלעדשביט פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 159
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

ברשותי סוגי שני כבלים -

(מצורפות תמונות)

1- כבל איכותי ( או לפחות ככה נאמר לי והוא גם נראה ככה) בעל 4 קצוות (לקדמיים)
שאלתי היא- האם משהו מזהה את הכבל ואת השווי? זה משנה איזה שחור בכבל(פנימי\חיצוני) לאיזה שחור ברמקול (עליון\תחתון)?
2 - כבל שלא מיועד לרמולים (אלא להפעלת מטענים מרחוק-מהיחס"פ -יחידה לסילוק פצצות) נראה לי שהגיע הזמן להחליפו לכבל מיועד (כשחושבים על זה, זה דיי אבסורד :lol: :lol: לפוצץ את הרמקול...) חשבתי להחליפו ל XLO ER14. שווה \לא שווה ? המלצות אחרות-אולי משהו פחות יקר....

תודה מראש

גלעד. :lol:
כבל של???
 כבל של???
שזאם !

גלעדשביט פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 159
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #2 

עוד תמונות... :wink:
הרמקול של קסל.
<br />והכבל???
 הרמקול של קסל.
והכבל???
שזאם !

י.לוי
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 214
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

חבל על הכסף שלך. לא XLO ולא בטיח.

שליחה #3 

כנס להום סנטר וקנה כבל לרמקולים בעל חתך 2.5 מ"מ בעלות של כ- 10 ש"ח למטר וסע לשלום.

לא אתה ולא אף אחד על פני הכדור שלנו לא הצליח עד היום להוכיח שהוא שומע הבדלים. יש האומרים שהם שומעים אבל גם אני יכול להגיד שראיתי היום שהשמש זרחה במערב.



את הפרש הכסף בין הכבלים של XLO והום סנטר תשקיע ברמקולים/אקוסטיקה.



יואב

גלעדשביט פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 159
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

וואלה!?

שליחה #4 

קראתי את כל השרשור על הכבלים ....

אין עמק שווה?
אתה אומר כבלים ב10 שח למטר ?
מה עם כל הקטע של 10% ממחיר הרמקולים?

אני (!) לא מסכים איתך, שמעתי הבדל ברור בין הכבלים בתמונות...
טוב אולי בגלל שאחד הוא לרמקולים והשני הוא לפצצות ...
אגב, אתה מכיר את החברה של הכבל הטוב? אפשר בכלל לזהות?
שזאם !

FourthWay
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 30
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

עדות שמיעתית....

שליחה #5 

שלום,

לי יש מערכת של YAMAHA, E-400 - מערכת (RECEIVER+CD) קטנה ומופלאה, עם רמקולי מיני-מוניטור מסדרת NS של YAMAHA (לא HI-FI, אבל מספיק ומעבר לכך לחדר הקטן שלי במעונות)

בכל מקרה, בהתחלה שמעתי עם הכבלים שהגיעו עם המכשיר - שכמובן היו די על הפנים.

אח"כ הלכתי וקניתי כבלי 2.5MM, מהסוג שהומלץ לעיל (אמנם ב-15 ש"ח למטר, אבל ניחא).

הכבלים האלה אכן שיפרו את הסאונד באופן משמעותי, והוסיפו עומק לבאס ולמיד.

אבל בכל זאת החלטתי לנסות משהו אחר, ואחרי שעות רבות של שיטוט באתרי ביקורת (כולל בפולנית) החלטתי לנסות את ה-XLO ER-14 (לפני כן קניתי אינטרקונקטים של XLO - TWINAX PLUS, והייתי מאוד מרוצה מהם).

בכל מקרה, אני חייב לומר שהשינוי היה משמעותי ביותר. לכבל אמנם לקח זמן לא מעט "להתחמם" כראוי (יותר מ-50 שעות ואולי אפילו יותר), אבל הסאונד השתנה ללא כל ספק באפן הבא:

1. רמת הפירוט עלתה באופן משמעותי - אני שומע כל מיני כלים "חלשים" ברקע, או דיבור שיש לפעמים במוזיקה, באופן הרבה יותר ברור, ויש תחושה של "עושר צילילי" גדול יותר.
2. הסאונד הפך להיות מעט "בהיר" יותר. בהתחלה הטרבלים מעט צרמו, אבל זה נרגע עם ה-BURN-IN. אבל עדיין הטרבלים יותר "בהירים" ומפורטים.
3. הבאס נחלש מעט בעוצמתו (יחסית לכבלי ה-2.5MM), אבל השתפר מבחינת הדיוק שלו (CONTROL). עקב כך שמתי את הרמקולים על מדף גבוה יותר, וקורב יותר לקירות, ועכשיו יש איזון מצויין בין עוצמה לדיוק. זהו אגב שינוי ברור לחלוטין, כי מה שנשמע "בסדר" מבחינת באס לפני כן, נשמע "חלש מדי" באותו מיקום של רמקול. למרות שבסופו של דבר, השילוב בין המיקום החדש לכבל החדש נותן תוצאות הרבה יותר טובות (לפני כן הבאס היה "מרוח" יותר).
4. קולות השירה נשמעים נקיים יותר ודומיננטיים יותר (מה שאני אוהב).

הכבל עלה לי 8$ למטר, ז"א בערך 30 ש"ח למטר, ולדעתי האישית הוא שווה כל אגורה. הייתי שמח לנסות את ה-XLO PRO600, אבל ייתכן שזה קצת OVERKILL בשביל המערכת שלי (הוא עולה 20$ למטר).

בברכה,
דני

י.לוי
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 214
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

Re: עדות שמיעתית....

שליחה #6 

FourthWay כתב:שלום,

לי יש מערכת של YAMAHA, E-400 - מערכת (RECEIVER+CD) קטנה ומופלאה, עם רמקולי מיני-מוניטור מסדרת NS של YAMAHA (לא HI-FI, אבל מספיק ומעבר לכך לחדר הקטן שלי במעונות)

בכל מקרה, בהתחלה שמעתי עם הכבלים שהגיעו עם המכשיר - שכמובן היו די על הפנים.

אח"כ הלכתי וקניתי כבלי 2.5MM, מהסוג שהומלץ לעיל (אמנם ב-15 ש"ח למטר, אבל ניחא).

הכבלים האלה אכן שיפרו את הסאונד באופן משמעותי, והוסיפו עומק לבאס ולמיד.

אבל בכל זאת החלטתי לנסות משהו אחר, ואחרי שעות רבות של שיטוט באתרי ביקורת (כולל בפולנית) החלטתי לנסות את ה-XLO ER-14 (לפני כן קניתי אינטרקונקטים של XLO - TWINAX PLUS, והייתי מאוד מרוצה מהם).

בכל מקרה, אני חייב לומר שהשינוי היה משמעותי ביותר. לכבל אמנם לקח זמן לא מעט "להתחמם" כראוי (יותר מ-50 שעות ואולי אפילו יותר), אבל הסאונד השתנה ללא כל ספק באפן הבא:

1. רמת הפירוט עלתה באופן משמעותי - אני שומע כל מיני כלים "חלשים" ברקע, או דיבור שיש לפעמים במוזיקה, באופן הרבה יותר ברור, ויש תחושה של "עושר צילילי" גדול יותר.
2. הסאונד הפך להיות מעט "בהיר" יותר. בהתחלה הטרבלים מעט צרמו, אבל זה נרגע עם ה-BURN-IN. אבל עדיין הטרבלים יותר "בהירים" ומפורטים.
3. הבאס נחלש מעט בעוצמתו (יחסית לכבלי ה-2.5MM), אבל השתפר מבחינת הדיוק שלו (CONTROL). עקב כך שמתי את הרמקולים על מדף גבוה יותר, וקורב יותר לקירות, ועכשיו יש איזון מצויין בין עוצמה לדיוק. זהו אגב שינוי ברור לחלוטין, כי מה שנשמע "בסדר" מבחינת באס לפני כן, נשמע "חלש מדי" באותו מיקום של רמקול. למרות שבסופו של דבר, השילוב בין המיקום החדש לכבל החדש נותן תוצאות הרבה יותר טובות (לפני כן הבאס היה "מרוח" יותר).
4. קולות השירה נשמעים נקיים יותר ודומיננטיים יותר (מה שאני אוהב).

הכבל עלה לי 8$ למטר, ז"א בערך 30 ש"ח למטר, ולדעתי האישית הוא שווה כל אגורה. הייתי שמח לנסות את ה-XLO PRO600, אבל ייתכן שזה קצת OVERKILL בשביל המערכת שלי (הוא עולה 20$ למטר).

בברכה,
דני
...
הכבל "התחמם"? תהיה בריא דני. אני מציע לך לעצום עיניים ,בזמן הבדיקה ושמישהו אחר יחליף את הכבלים. פתאום אתה תראה איך הכבל מתקרר.

ואת הוודו הזה אתה טוען ששמעת במערכת של ימאהה?

ודרך אגב לא צחקתי שאמרתי שהיום השמש זרחה במערב.





יואב

FourthWay
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 30
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שמע...

שליחה #7 

1. אני יודע מתי טרבלים מפריעים לאזניים שלי ומתי לא... זה לא שאלה של "איכות" אלא שאלה של "כאב ראש".... לכן גם קל לי להרגיש מתי ה-"כאב ראש" שמגיע מהטרבלים נפסק. והוא נפסק אחרי כ-50 שעות של האזנה (לא רצופה, כמובן).
כל עוד אין לי שום דבר שיסתור את זה, אז אני (לפי נסיון אישי בלבד) בוחר לקבל את תיאוריית ה-BURN IN.

2. אני מבין שבשבילך זה עניין רגיש ואמוציונלי, כך שלא אכנס לוויכוח ארוך...

3. אני מאוד חדש לכל תחום האודיו - לפחות לתחום האודיו האיכותי, הכולל שינויי כבלים וכו', ועד לפני שבוע אפילו לא הכרתי את המושג "וודו" בהקשר האודיופילי שלו.
אבל לפי הנסיונות הסובייקטיביים לחלוטין שלי, אני כנראה צריך להכריז על עצמי כוודואיסט גאה.

אגב, לפני שקניתי את המערכת הזאת, ישבתי כמה שעות טובות (יותר מפעם אחת) והקשבתי לה. אבל השתכנעתי לקנות אותה רק כאשר אחד המוכרים החליף כבלי אינטרקונקט (משהו של VIVANCO, לא FANCY מדי). ההבדל היה מדהים.
אותו מוכר עשה לי אח"כ מבחן עיוור - ובכל פעם הצלחתי לזהות את הכבל הטוב יותר.
זאת הסיבה היחידה שבכלל התחלתי להכנס לכל הפורומים האלה.
אותו החוויה קרתה לי עם האינטרקונקטים (ניסיתי 3 שונים) ועם כבלי הרמקול (שוב 3 שונים).

אתה יודע מה, אולי עם מערכת שעולה 50K זה לא ישנה - אני לא יודע, אבל עם המערכת שלי, הכבלים עשו הבדל עצום, ובסופו של דבר, זה מה שחשוב לי...

בברכה,
דני - וודואיסט מתלמד...

י.לוי
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 214
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

Re: שמע...

שליחה #8 

FourthWay כתב:1. אני יודע מתי טרבלים מפריעים לאזניים שלי ומתי לא... זה לא שאלה של "איכות" אלא שאלה של "כאב ראש".... לכן גם קל לי להרגיש מתי ה-"כאב ראש" שמגיע מהטרבלים נפסק. והוא נפסק אחרי כ-50 שעות של האזנה (לא רצופה, כמובן).
כל עוד אין לי שום דבר שיסתור את זה, אז אני (לפי נסיון אישי בלבד) בוחר לקבל את תיאוריית ה-BURN IN.

2. אני מבין שבשבילך זה עניין רגיש ואמוציונלי, כך שלא אכנס לוויכוח ארוך...

3. אני מאוד חדש לכל תחום האודיו - לפחות לתחום האודיו האיכותי, הכולל שינויי כבלים וכו', ועד לפני שבוע אפילו לא הכרתי את המושג "וודו" בהקשר האודיופילי שלו.
אבל לפי הנסיונות הסובייקטיביים לחלוטין שלי, אני כנראה צריך להכריז על עצמי כוודואיסט גאה.

אגב, לפני שקניתי את המערכת הזאת, ישבתי כמה שעות טובות (יותר מפעם אחת) והקשבתי לה. אבל השתכנעתי לקנות אותה רק כאשר אחד המוכרים החליף כבלי אינטרקונקט (משהו של VIVANCO, לא FANCY מדי). ההבדל היה מדהים.
אותו מוכר עשה לי אח"כ מבחן עיוור - ובכל פעם הצלחתי לזהות את הכבל הטוב יותר.
זאת הסיבה היחידה שבכלל התחלתי להכנס לכל הפורומים האלה.
אותו החוויה קרתה לי עם האינטרקונקטים (ניסיתי 3 שונים) ועם כבלי הרמקול (שוב 3 שונים).

אתה יודע מה, אולי עם מערכת שעולה 50K זה לא ישנה - אני לא יודע, אבל עם המערכת שלי, הכבלים עשו הבדל עצום, ובסופו של דבר, זה מה שחשוב לי...

בברכה,
דני - וודואיסט מתלמד...
...
דני תקשיב.
אתה מתלמד אני כבר מלומד.
עשיתי כבר עשרות מבחנים כאלו ומעולם לא נתקלתי באחד שהצליח להבחין בהבדלים במבחן עיוור.גם לא אלו שטענו שהם מבחינים בהבדלים.
מה שהורג אותי אצלך שאתה מתאר הבדלים גדולים מאוד ולא רק ניואנסים קטנים.
מאחר ואתה מתלמד אני אספר לך דבר נוסף. ידוע הוא, שיש מי מוכן לשלם 1,000,000$ לראשון שיצליח לזהות הבדלים בין כבלים במבחן עיוור.
במידה ואתה מעונין ויכול אני מציע לך לבצע חיפוש ברשת ולהציע את מועמדותך למבחן עיוור.
חבל על הזמן איזו מערכת תוכל לקנות לאחר מכן.

יש גם כאלו שנשבעו ששמעו הבדלים בעזרת שימוש בטושים ירוקים שמרחו על גבי הדיסקים.

בקיצור תשמע לי תשקיע משאבים ברמקולים ואקוסטיקה ולא במוצרי וודו.


יואב

גלעדשביט פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 159
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #9 

טוב טוב די עם הויכוחים ! :lol:

משהו מכיר את הכבל האיכותי יותר??

ונראה לי אני פשוט אחליט לפי המבחן שמיעה (העיוור) שאני אעשה באודיו פדיליטי.
שזאם !

FourthWay
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 30
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

אשמח לשמוע...

שליחה #10 

אם אתה עושה מבחן עיוור לכבלים של XLO, אני מאוד אשמח לשמוע את התוצאות שלו.

במיוחד מעניין אותי ההבדל (אם תשמע כזה) בין ה-ER-14 לבין ה-PRO600....

דני

גלעדשביט פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 159
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #11 

אני אשמח להודיע לך...

נראה לי גם שאני אקח את הכבל (פצצות) כדי להשוות למשהו באמת רע.
ככה נשווה מקיצוני לקיצוני... ואני בספק אם לא יהיה הבדל...
שזאם !

spacedude
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3505
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: מזכרת בתיה
נתן תודות: 176 פעמים
קיבל תודות: 160 פעמים

שליחה #12 

הכבל "פצצות" הזה הוא כבל רמקולים כן? (לא כבל טלפון או משהו דומה לו?)
שחר

גלעדשביט פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 159
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #13 

לא :lol: ...

"2 - כבל שלא מיועד לרמולים (אלא להפעלת מטענים מרחוק-מהיחס"פ -יחידה לסילוק פצצות) "
... היום קניתי 2.5 מ"מ בהום סנטר....
הבא נבדוק....
שזאם !

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #14 

גלעדשביט,
זו לא חוכמה.
הכבל ח-10 הזה, הוא לא סתם גרוע אלא הוא גם יימדד גרוע.
הוא לא צריך להיות קנה המידה שלך.
קנה המידה צריך להיות כבל של הום-סנטר.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

גלעדשביט פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 159
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #15 

לא מרטין זה לא ח10. הח10 הרבה יותר דק עבדתי איתו לא מעט אני יודע.
זה כבל אחר , הרבה יותר עבה, אוקי לא הרבה יותר אבל בהחלט יותר...
אבל זה לא משנה את העובדה שזה עדין לא כבל לרמקולים.
האמתי שעדין לא עשיתי את הבדיקה בקרוב אעשה.
שזאם !

tomertsin
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1844
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #16 

גלעדשביט כתב:ברשותי סוגי שני כבלים -

(מצורפות תמונות)

1- כבל איכותי ( או לפחות ככה נאמר לי והוא גם נראה ככה) בעל 4 קצוות (לקדמיים)
שאלתי היא- האם משהו מזהה את הכבל ואת השווי? זה משנה איזה שחור בכבל(פנימי\חיצוני) לאיזה שחור ברמקול (עליון\תחתון)?
2 - כבל שלא מיועד לרמולים (אלא להפעלת מטענים מרחוק-מהיחס"פ -יחידה לסילוק פצצות) נראה לי שהגיע הזמן להחליפו לכבל מיועד (כשחושבים על זה, זה דיי אבסורד :lol: :lol: לפוצץ את הרמקול...) חשבתי להחליפו ל XLO ER14. שווה \לא שווה ? המלצות אחרות-אולי משהו פחות יקר....

תודה מראש

גלעד. :lol:
...
איזה רמקולים ואיזה מגבר יש לך?

תומר

גלעדשביט פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 159
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #17 

קדמיים CASTLE SISI

אחוריים JBL TLX 121

מגבר פיוניר 906

מדוע?
שזאם !

tomertsin
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1844
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #18 

גלעדשביט כתב:קדמיים CASTLE SISI

אחוריים JBL TLX 121

מגבר פיוניר 906

מדוע?
...
כבל רמקולים 2.5x2 מ"מ יספק.

תומר

גלעדשביט פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 159
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #19 

אוקיי.... תודה על העצה... אנסה את זה.
שזאם !

gotlivm
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 130
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

כבלים לרמקולים חשובים מאוד

שליחה #20 

כל אגורה שמושקעת בהם נותנת תמורה מניסיון
זאת לעומת כבלים : opti , cox שמחברים בין ציודים

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”