עזרה - שרשור מגבר סטריאו לרסיבר ק"ב ללא Pre-Out

harari · שליחה #1 02/09/2009 20:49

שלום לכולם,

ברשותי רסיבר ק"ב DENON 1709
לרסיבר הנ"ל אין יציאת Pre-Out מלבד לסאב וZone2.
ברשותי גם רסיבר סטיראו של Pioneer מדגם sx 750 (ישן מאוד אך בין הנחשבים ביותר באותה תקופה, איכותי מאוד, תקין)

הבעיה שלי היא שכנראה ואני יורש משכנה זוג רמקולים רצפתיים Infinity Kappa 8.1i שהספקם 300W (זו לא הבעיה זו ברכה)
רסיבר הק"ב שלי מסוגל להוציא 115W לערוץ, בנוסף אני מפחד שהרסיבר אינו איכותי מספיק כדי להוציא את המיטב מהרמקולים.
רסיבר הסטריאו מספיק חזק כדי לדחוף את הרמקולים, אך אני לא יודע איך לשרשר ביניהם.

האם יש דרך לשרשר את הרסיברים?

נ.ב
הרמקולים ישמשו כקדמיים של מערכת 5.1

תודה מראש.

ארז_וחני · שליחה #2 02/09/2009 21:03

זו אכן בעיה.
ראיתי בפיוז קופסת מיתוג , שאתה מחבר אליו שני מגברים וממתג ביניהם.
אין לי ניסיון איך זה משפיע על הסאונד.
אולי שווה לך לנסות.
ארז

harari · שליחה #3 02/09/2009 21:45

לא מצאתי אותו באתר, אתה יכול לצרף לינק או אולי שם דגם? תודה
בכל אופן, אני לא מבין איך זה עוזר לי - אם הבנתי נכון, הממתג נותן לי לבחור איזה רסיבר משדר לרמקול, כך שיש לי או סטריאו באיכות גבוהה או 5.1 עם קדמיים מוגבלים באיכות, אבל זה לא מה שאני מחפש - אני רוצה שרסיבר אחד ישדר לשני והוא לרמקול.
יש איזה מכשיר שמחליש אות? (כדי להחזיר אותו לPre-Ampified)

a_yaron · שליחה #4 02/09/2009 21:51

מה יוצא בZone2 ?
לא הערוצים הקידמים ?

ירון

ארז_וחני · שליחה #5 02/09/2009 22:03

harari כתב:אם הבנתי נכון, הממתג נותן לי לבחור איזה רסיבר משדר לרמקול, כך שיש לי או סטריאו באיכות גבוהה או 5.1 עם קדמיים מוגבלים באיכות,
...

לא הבנתי מה זאת אומרת "5.1 עם קדמיים מוגבלים באיכות".

harari כתב:אני רוצה שרסיבר אחד ישדר לשני והוא לרמקול.
...

מה זה " רסיבר אחד ישדר לשני"?

harari כתב:לא מצאתי אותו באתר, אתה יכול לצרף לינק או אולי שם דגם? תודה
...

צלצל אליהם. זה לא מופיע באתר שלהם.
ארז

harari · שליחה #6 02/09/2009 22:17

כרגע בZone2 לא יוצא כלום, אני משתמש בZone הראשי בלבד. בנוסף Zone2 תומך בסטריאו בלבד.

הכוונה ב5.1 עם קדמיים מוגבלים היא בדיוק הבעיה שלי - הרסיבר ק"ב שלי לא מדהים אבל רסיבר הסטריאו כן, מה שאני מתכוון זה שעם הממתג המדובר אני יכול להשתמש ברסיבר ק"ב (בלבד) ואז אני לא ממצה את הרמקולים החדשים או שאני משתמש ברסיבר סטריאו (בלבד) וממצה את האיכות של הרמקולים אבל מאבד את אפקט הסראונד.

"רסיבר אחד ישדר לשני", אולי המינוח לא מדוייק אבל הכוונה היא השרשור - רסיבר אחד מחובר לשני ומעביר לו אות לא מוגבר, הרסיבר השני מגביר את האות ומוציא אותו לרמקול.

a_yaron · שליחה #7 02/09/2009 23:56

harari כתב:כרגע בZone2 לא יוצא כלום, אני משתמש בZone הראשי בלבד. בנוסף Zone2 תומך בסטריאו בלבד.
...

האם Zone2מוציא את הערוצים הקידמים גם במצב רב ערוצי (AC3,DTS...) אם כן אז הוא מתאים לשירשור מגבר הסטראו
ירון

Analizer · שליחה #8 03/09/2009 9:31

מה יוצא בZone2 ?
...

מה שתגדיר שיצא

האם Zone2מוציא את הערוצים הקידמים גם במצב רב ערוצי (AC3,DTS...)
...

אין אפשרות לנטר ליציאות PRE מקור כניסה דיגיטלי(גם לא סיגנל בסטריאו לקידמיים) אלא אנלוגי בלבד .

gab · שליחה #9 03/09/2009 9:50

יציאת הפרה הן לרב אנלוגיות כך שאין בעיה לחבר לרסיבר סטריאו.
במקרה שלך חבר את ZONE2 לאחת הכניסות של המגבר הסטריאופוני וכך תוכל לשלוט בווליום של הקדמיים דרך השליטה על ZONE2. תצטרך לבצע התאמה של הווליום במגבר הסטריאופוני כך שיהיה מאוזן עם שאר הרמקולים וכמובן להתחיל מעוצמה נמוכה ולעלות בהדרגה. שים לב שעכשיו יהיו לך שתי אופציות לשליטה על העוצמה של הקול ולהיזהר. יש מגברים משולבים שיכולים לתפקד גם כ-POWER ואז החיים קלים יותר. בדוק אם יש מאחור חיבור המסומן כ- PRE IN או AV LOOP.
בהצלחה.

a_yaron · שליחה #10 03/09/2009 11:33

gab כתב:יציאת הפרה הן לרב אנלוגיות כך שאין בעיה לחבר לרסיבר סטריאו.
במקרה שלך חבר את ZONE2 לאחת הכניסות של המגבר הסטריאופוני וכך תוכל לשלוט בווליום של הקדמיים דרך השליטה על ZONE2. תצטרך לבצע התאמה של הווליום במגבר הסטריאופוני כך שיהיה מאוזן עם שאר הרמקולים וכמובן להתחיל מעוצמה נמוכה ולעלות בהדרגה. שים לב שעכשיו יהיו לך שתי אופציות לשליטה על העוצמה של הקול ולהיזהר. יש מגברים משולבים שיכולים לתפקד גם כ-POWER ואז החיים קלים יותר. בדוק אם יש מאחור חיבור המסומן כ- PRE IN או AV LOOP.
בהצלחה.
...

לפי מה שAnalizer כתב ההסבר שלך (שהוא גם מה שאני חשבתי) לא יעבוד
אם הבנתי נכון לא ניתן לשמוע דרך יציאת הפרה של ZOON2 את הערוצים הקידמיים של DVD (או מחשב) שמחובר דיגיטלית ?

ירון

Analizer · שליחה #11 03/09/2009 15:37

ציטוט מעמוד 48 בחוברת ההפעלה
Digital audio signals input from the COAXIAL or OPTICAL connectors
cannot be played in multi-zone.

harari · שליחה #12 03/09/2009 15:41

נכון, ניתן להוציא מZone2 רק את הערוצים האנלוגיים.
אני גם לא מבין, בהנחה שאני משתמש בכניסה אנלוגית (שזה לא המצב), איך אני מוציא רק את הערוצים הקדמיים מZone2, אני לא יכול להפריד את הערוצים לZones השונים.

Analizer · שליחה #13 03/09/2009 16:26

אתה לא יכול להחליט מה אתה שולח , זו ברירת מחדל לנטר לאזור הנוסף אות סטריאופוני בלבד .

harari · שליחה #14 03/09/2009 16:57

gab כתב:יציאת הפרה הן לרב אנלוגיות כך שאין בעיה לחבר לרסיבר סטריאו.
במקרה שלך חבר את ZONE2 לאחת הכניסות של המגבר הסטריאופוני וכך תוכל לשלוט בווליום של הקדמיים דרך השליטה על ZONE2. תצטרך לבצע התאמה של הווליום במגבר הסטריאופוני כך שיהיה מאוזן עם שאר הרמקולים וכמובן להתחיל מעוצמה נמוכה ולעלות בהדרגה. שים לב שעכשיו יהיו לך שתי אופציות לשליטה על העוצמה של הקול ולהיזהר. יש מגברים משולבים שיכולים לתפקד גם כ-POWER ואז החיים קלים יותר. בדוק אם יש מאחור חיבור המסומן כ- PRE IN או AV LOOP.
בהצלחה.
...

יש לי כניסה המסומנת EXT. IN היא 8 חיבורים אנלוגיים COAX (המסומנים לפי 8 הערוצים - 7.1), אבל איך זה עוזר לי?
אתה רוצה שאני אחבר רק את הערוצים הקדמיים לשם? אז זה אומר שאני מחבר רק מקור שמע אחד, בנוסף, אני לא יכול להפריד את הערוצים הקדמיים מהשאר.

gab · שליחה #15 03/09/2009 17:56

אם יש בדיוידי שלך יציאה של 5.1 אז בעצם אתה משתמש בממיר שלו ויכול להנות מהתוצר האנלוגי לכניסה של הקידמיים במגבר של הקולנוע הביתי באיזור שכתוב לך EXT IN ואז ב-ZONE 2 יהיה לך מידע אנלוגי שיחובר למגבר הסטריאו. ז"א שכל הערוצים פרט לקדמיים יפוענחו ע"י הדנון שמחובר דיגיטלית לדיוידי ומשם לרמקולי הסרונד והסנטר, ומ-ZONE2 מידע אנלוגי לסטריאו אשר מקורו ביציאה 5.1 של הדיוידי.
בחיבור כזה אתה תוכל לשלוט על עוצת הקדמיים באמצעות השלט של הדנון. אם זה פחות חשוב לך חבר את היציאה של הקדמיים בדיוידי בסקציה של 5.1 ישירות לפיוניר ולא תהיה לך אפשרות לשלוט על העוצמה דרך השלט אבל לדעתי תשמע הרבה יותר טוב בסטריאו כי הסיגנל קצר יותר ולא עובר את פרה של הדנון. אצלי זה עבד כך עד שקניתי פראמפליפייר ואליו חיברתי מגברי כח נפרדים לכל הערוצים.

harari · שליחה #16 03/09/2009 21:48

קודם כל אני לא משתמש בדיוידי, יש לי כמה מקורות וידאו\אודיו המחוברים לרסיבר :
מחשב קולנוע ביתי (חיבור דיגיטלי - COAX)
PlayStation3 (חיבור דיגיטלי - אופטי)
ממיר HOT (חיבור אנאלוגי - RCA)
כאן בדיוק הבעיה - אני לא יכול להפריד בין הערוצים של המקורות הדיגיטליים, בנוסף, אני לא יכול לחבר יותר ממקור אחד לחיבור ה-EXT. IN

gab · שליחה #17 04/09/2009 21:31

ברב המקורות הדיגיטליים יש יותר מיציאה דיגיטלית אחת. חבר יציאה כזו לDAC ומשך למגבר האנלוגי ובא לציון גואל.

harari · שליחה #18 04/09/2009 22:18

האמת שלא חשבתי על ממיר חיצוני... אבל עדיין יש את הבעיה של יותר ממקור אחד ורק כניסה אחת.
בנוסף, בפלייסטיישן ובמחשב יש יותר מיציאה אחד אבל אין אפשרות להשתמש בשתיהן יחד, צריך לבחור אחת. יש דרך לפצל אות דיגיטלי בלי לאבד מהאיכות או הרבה מהכסף מהארנק? ולפי מה שאני רואה אני כנראה אצטרך גם להשתמש בממתג לפני או אחרי הממיר (עדיף לפני כדי לא לקנות 3 ממירים), יש ממתג עם שלט כדי שלא אצטרך לקום כל פעם שאני רוצה לעבור בין מקורות?
עוד עניין חשוב: כל ההמרות, המיתוגים, העיבודים ,ההגברות והמעברים בין המכשירים הרבים לא יפגעו באיכות השמע?

harari · שליחה #19 05/09/2009 15:30

מצאתי את הממתג האופטי הפשוט והזול הזה : http://cgi.ebay.com/New-Digital-Audio-O ... 286.c0.m14
האם מישהו מכיר? התנסה? מכיר מוצר טוב יותר?

מצאתי גם כל מיני ממירי DAC אבל בכולם יש יציאה של 2 ערוצים אנאלוגיים, מה זה אומר? האו ממיר 6 ערוצים דיגיטליים ל2 ערוצים אנאלוגיים? - איך אני אמור לעבוד עם זה?