כבילה ק"ב

yehielio · שליחה #1 31/08/2009 23:01

ניסיתי למצוא שרשורים לגבי כבילה אבל לא ממש הבנתי איך זה עובד.
מישהו יכול להסביר לי איזה סוג כבל אני צריך לחבר בין הרמקולים והרסיבר?
כמו כן את הרסיבר אני מחבר לממיר? (HD) אם כן איזה סוג כבל אני צריך כאן.
יש עוד חיבורים שאני צריך לעשות?

תודה על העזרה

שליחה #2 31/08/2009 23:15

בקצרה (יותר מזה - חיפוש):
1. כבל המחבר בין הרסיברים לרמקולים נקרא בפשטות - כבל רמקולים ( Speaker Cable). יש כאלו ממותגים, ויש "חסרי שם", באיכויות משתנות.
מדובר בכבל נחושת דו גידי פשוט יחסית (אולם עם הקפדה שיהיה חופשי ככל האפשר מחמצן, למניעת התחמצנות הכבל הפוגעת בהולכה).
ככלל, מתייחסים לקוטר הכבל כפרמטר לאיכותו, כאשר לרמקולים אחוריים בד"כ מספיק חתך של 1.5-2.5 מ"מ, ולרמקולים קדמיים נהוג לקחת כבל עבה מעט יותר, למשל 4 מ"מ.
החיבור נעשה ע"י חיבור כפול לרסיבר - + ו - (ברמקול יש מגעים תואמים).

2. חיבור רסיבר למקור (ממיר, DVD, נגן BD, סטרימר וכו') יכול להיעשות במס' סוגי חיבורים, כאשר הפשוט ביותר הוא קומפוזיט (Composite), לאחר מכן יש S-video, לאחריו SCART (היכול לשאת מס' איכויות שונות), ולבסוף קומפוננט (Component). כל אלו חיבורים אנלוגיים, אולם קומפוננט וסקארט יכולים לשאת גם רזולוציה של 1080p.
החיבור הדיגיטלי המקובל הוא HDMI, הנושא גם וידאו וגם אודיו באיכויות הגבוהות ביותר המקובלות היום.
בנוסף להעברת הוידאו, בחלק מהחיבורים יש לחבר גם חיבור אודיו, אנלוגי או דיגיטלי (Coax או אופטי).

yehielio · שליחה #3 31/08/2009 23:20

זה משנה אם אני מחבר לממיר HD או ל-DVD? יש עדיפות?

שליחה #4 31/08/2009 23:22

לא הבנתי את השאלה.

yehielio · שליחה #5 31/08/2009 23:27

כרגע הממיר HD וגם ה-DVD מחוברים לפלזמה HD Ready
זה ישנה אם אני אחבר את הרסיבר ל-DVD או לממיר? או שאני צריך לחבר אותו לשניהם?

שליחה #6 31/08/2009 23:31

אם אתה רוצה לשמוע את שניהם באמצעות המערכת, שניהם צריכים להיות מחוברים לרסיבר.

yehielio · שליחה #7 31/08/2009 23:51

Monster cable Interlink® 400 MkII Advanced Bandwidth Balanced® Audio Interconnect
יכול להתאים לקדמיים? האם 150 ש"ח נשמע סביר?

Monster M1000 HDTV HDMI Cable 2.43M, כבל מסוכך ,העברת נתונים Gbps14.9.
יכול להתאים לחיברור לממיר HD או ישירות לטלויזיה? 330 ש"ח נשמע סביר?

תודה

Shtirlitz · שליחה #8 02/09/2009 0:11

1. מה המטרה בכבל? אין לו שום משמעות בחיבור דברים שציינת.
2. יש כבל HDMI גם ב60 ש"ח מאיבורי. עושה אותו הדבר, כל עוד האורך הכבל לא עולה על 2 מטר.

yehielio · שליחה #9 02/09/2009 10:06

אני אלך צעד אחורה
יש לי פלזמה+ממיר HD של הוט ו-DVD פשוט של Prosound
בנוסף רכשתי לאחרונה 2 רמקולים קדמיים+2 אחוריים+סנטר+רסיבר HK 255
מערכת ק"ב עדיין לא מחוברת כי אני לא יודע איזה כבלים אני צריך לקנות ואיך לחבר .
כיום ה-DVD והממיר מחוברים ישירות לפלזמה (אך לא מחוברים ביניהם)
איזה סוג כבלים אני צריך לרמקולים- סוג,עובי, מותג/לא מותג?
איך אני צריך לחבר בין הממיר לרסיבר ל-DVD ולטלויזיה- איזה סוגי כבלים אני צריך כאן?

תודה על העזרה

ארז_וחני · שליחה #10 02/09/2009 10:53

yehielio כתב:אני אלך צעד אחורה
יש לי פלזמה+ממיר HD של הוט ו-DVD פשוט של Prosound
בנוסף רכשתי לאחרונה 2 רמקולים קדמיים+2 אחוריים+סנטר+רסיבר HK 255
מערכת ק"ב עדיין לא מחוברת כי אני לא יודע איזה כבלים אני צריך לקנות ואיך לחבר .
כיום ה-DVD והממיר מחוברים ישירות לפלזמה (אך לא מחוברים ביניהם)
איזה סוג כבלים אני צריך לרמקולים- סוג,עובי, מותג/לא מותג?
איך אני צריך לחבר בין הממיר לרסיבר ל-DVD ולטלויזיה- איזה סוגי כבלים אני צריך כאן?

תודה על העזרה
...

רכשת לאחרונה מערכת שלמה והמוכר לא הסביר לך איך לחבר?

בדרך כלל נותנים גם כבלים פשוטים עם המערכת לחיבור ראשוני.
זה נשמע מוזר...

בכל מקרה, להלן המלצתי:
- את הממיר של הוט חבר לרסיבר בחיבור HDMI .
- את יציאת HDMI מהרסיבר חבר לכניסת HDMI במסך.
- את ה DVD חבר באמצעות כבל קומפוננט וכבל אופטי או קואקסיאלי לרסיבר.
- את הרמקולים חבר לרסיבר באמצעות כבל לרמקולים (כפי שהוסבר לך לעיל). לגבי סוג/עובי וכו - תן פרטים על רכיבי המערכת שלך והאורך הנדרש לכל רמקול.

ה DVD לא צריך להתחבר לממיר.

אם תרצה לראות טלביזיה בלי להפעיל את המערכת, תצטרך לחבר בחיבור ישיר את הממיר למסך.

ארז

yehielio · שליחה #11 02/09/2009 11:49

תודה!!
מכיוון שרכשתי את הפריטים בנפרד וחלקם דרך יד 2 לא קיבלתי הכוונה או כבלים.
פריטי מערכת-
רסיבר HK AVR 255
רמקולים- Mission
קדמיים- כמטר עד מטר וחצי מהרסיבר לכל צד
אחוריים- להערכתי הראשון כ-8.5 מ' מהרסיבר והשני כ-10 מ'

שוב תודה על העזרה

ארז_וחני · שליחה #12 02/09/2009 12:01

תעשה חיפוש בפורום של "שאלות טכניות" כי היו כבר לא מעט שאלות בנושא עובי כבלים - יש קשר למרחק ואני לא מכיר את הנוסחה ....

בכל מקרה, האורך של שני הקדמיים צריך להיות שווה וכנ"ל גם האורך של הכבלים שמחברים את האחוריים, גם כאשר באחד מהם יהיה לך רזרבה.

ארז

lion99 · שליחה #13 02/09/2009 13:16

הנוסחא לחישוב התנגדות מוליך:

r=p*l/a

r= התנגדות{באוהמים}
p= התנגדות סגולית אוהם ממ"ר/מטר
l=אורך המוליך
a= שטח החתך
i= זרם

מקווה שעזרתי[/url]

yehielio · שליחה #14 02/09/2009 14:08

סיבכת אותי..

אני אדם פשוט, נוסחאות כאלו מסבכות אותי..

lion99 · שליחה #15 02/09/2009 16:59

אנסה להסביר בפשטות:

הגדלת קוטר המוליך{הכבל} תקטין את התנגדותו.
הגדלת אורך המוליך תגדיל את התנגדותו.
נסה לדמיין צינור מים. ככל שקוטרו {עוביו} יהיה גדול יותר, כך כמות המים תהיה רבה יותר. ואם זאת ככל שצינור המים יהיה ארוך יותר, כך לחץ המים יקטן בהתאם.
לכן חשובה ביותר מוליכותו של הכבל וכמובן שהיה מוגן מפני התחמצנות.

skatkat · שליחה #16 02/09/2009 22:02

ארז_וחני כתב:תעשה חיפוש בפורום של "שאלות טכניות" כי היו כבר לא מעט שאלות בנושא עובי כבלים - יש קשר למרחק ואני לא מכיר את הנוסחה ....
בכל מקרה, האורך של שני הקדמיים צריך להיות שווה וכנ"ל גם האורך של הכבלים שמחברים את האחוריים, גם כאשר באחד מהם יהיה לך רזרבה.
ארז
...

למה חשוב שהאורך יהיה שווה, בהנחה שעושים כיול של הרסיבר עם מיקרופון?
מבחינת delay הכבל זניח לגמרי (מהירות האור) לעומת מרחק הרמקול מהמאזין (מהירות הקול), וממילא הרסיבר יפצה על הבדלים ב-delay.
גם מבחינת ניחות, אם לא מדובר בכבל בעובי חוט תפירה או בהספקים ממש גדולים, סביר שלא יהיה הבדל. ונגיד שיהיה, הייתי מצפה שהרסיבר יפצה גם אותו (כלומר יגביר יותר לרמקול ה"רחוק").

ארז_וחני · שליחה #17 02/09/2009 22:10

skatkat כתב:
ארז_וחני כתב:תעשה חיפוש בפורום של "שאלות טכניות" כי היו כבר לא מעט שאלות בנושא עובי כבלים - יש קשר למרחק ואני לא מכיר את הנוסחה ....
בכל מקרה, האורך של שני הקדמיים צריך להיות שווה וכנ"ל גם האורך של הכבלים שמחברים את האחוריים, גם כאשר באחד מהם יהיה לך רזרבה.
ארז
...
למה חשוב שהאורך יהיה שווה, בהנחה שעושים כיול של הרסיבר עם מיקרופון?
מבחינת delay הכבל זניח לגמרי (מהירות האור) לעומת מרחק הרמקול מהמאזין (מהירות הקול), וממילא הרסיבר יפצה על הבדלים ב-delay.
גם מבחינת ניחות, אם לא מדובר בכבל בעובי חוט תפירה או בהספקים ממש גדולים, סביר שלא יהיה הבדל. ונגיד שיהיה, הייתי מצפה שהרסיבר יפצה גם אותו (כלומר יגביר יותר לרמקול ה"רחוק").
...

אני לא הייתי מצפה מהרסיבר שיעשה את מנגנוני הפיצוי שציינת באופן מספק...
ייתכן והם אכן מיועדים לכך ואמורים לתת מענה לזה. לא התנסיתי בכך.
לא יותר פשוט לדאוג שאורך הכבל של הרמקול קדמי ימני יהיה זהה לקדמי שמאלי וכנ"ל לגבי האחוריים?
ארז

skatkat · שליחה #18 03/09/2009 1:24

בטח פשוט לתאם אורכים בכבלים.

אבל ממילא סביר להניח שיש הבדלי מרחקים (ו/או זויות) בין הרמקולים לאוזן, שגורמים להפרשים גם ב-delay וגם בניחות, וההבדלים האלה משמעותיים הרבה יותר (בסדרי גודל) מהחשמליים, ולכן יש שתי אפשרויות:

1. הרסיבר יודע לפצות על ההפרשים האלה (בהתפשטות האקוסטית באויר, לא החשמלית בכבל) באמצעות כיול, ואז ממילא הוא יפצה גם את הפרשי הכבל "על הדרך".
או
2. הרסיבר לא מסוגל לפצות (או לפצות היטב) על ההפרשים האקוסטיים, ומכיוון שאלה קיימים בהכרח וגדולים בהרבה מההפרשים החשמליים, ואנחנו גם לא יודעים מראש אם ההפרשים האקוסטיים הם באותו כיוון או בכיוון מנוגד לחשמליים, אין טעם לטרוח לתאם את האורך החשמלי.

בכל מקרה יוצא שאין טעם להתעסק באורך הכבלים, לפחות כל עוד מדובר במטרים ולא בקילומטרים.

אני מנסה פה להימנע מלהיכנס לויכוח הדתי של השפעת כבילה על הסאונד, שהרבה הרבה ביטים נשפכו בהרבה פורומים לגביו, לכן אני לוקח כמובן מאליו שאכן לתוספת אורך של הכבל יש השפעה מורגשת כלשהי על הסאונד הנתפס אצל המאזין.