עזרה בקשר למערכת ק"ב

DorM · שליחה #1 28/08/2009 12:25

שלום אני עוד מעט בן 20, חייל, חדש לגמרי בתחום.

אפשר להגיד שיש לי סלון בחדר.

כרגע יש SAMSUNG A450 40, PS3 וממיר רגיל דיגיטלי של הוט.

הייתי רוצה לדעת ממה מורכבת מערכת ק"ב בדרך כלל איזה רמקולים סנטר רסיבר בפשטות.

הייתי שמח לדעת אם רמקולים אחוריים כל כך חשובים או שבמידה ויהיו כאלה אפשר להשים אותם בדיוק מעל הספה אבל בצידיה, כי מאחורי הספה אין קיר.

שליחה #2 28/08/2009 14:08

אני לא לגמרי מבין את השאלה.
מערכת קולנוע ביתי מורכבת בשאיפה מסט 5.1 (שני רמקולים קדמיים + סנטר מאותה הסדרה, שני רמקולים אחוריים, וסאב וופר) או 7.1 (תוסיף שני רמקולים צדדיים), כאשר את כל ה"סידור" מספק רסיבר (המתחבר למקורות השונים, ומעביר את אותות האודיו / וידאו ליעד הנכון).

רמקולים אחוריים חשובים למתן אפקטים של צליל היקפי. אפשר לשים אותם על מעמדים מתאימים, לתלות אותם וכו', ובדרך כלל ניתן להתאים פתרון לחלל החדר.

אם אתה רוצה ייעוץ קונקרטי יותר, פרט מה התכנים בהם אתה משתמש (ריפים של בלוריי? חיבור למחשב? רק תכנים רגילים או מתכנן לעבור לממיר HD?).
בנוסף תן שרטוט כללי של החדר שלך (מיקום הספות, טלויזיה, מרחקים וכו').

כמובן, חשוב מאוד - מה התקציב שלך (לכלל המערכת), והאם חשוב לך לקנות חדש או שיד שנייה מקובל.

DorM · שליחה #3 28/08/2009 14:16

סרטוט יהיה לי קשה אני אנסה לצלם היום או מחר את כל החלק הזה בחדר.
אנסה לברר מידות ועם מטר אמדוד תמרחק מהספה לטלויזיה, בתכנון לקנות ספה דו מושבית רגילה אבל מבד באורך של משו כמו 120 ס"מ שאני כבר יודע מה אני רוצה באופן עקרוני - לא יכלל בתקציב.

השאיפה באופן עקרוני היא ל7.1 רק תלוי אם תאחוריים יהיה אפשר להשים כמו שאני רוצה ואם הצדדיים גם יתאימו לגודל החלל.

אני רוצה מהחנות כולל אחריות.

בקרוב ממיר HD שהוא יהיה גם מקליט בהוט וגם יהיה כדאי מבחינת תכנים.
ריפים של בלוריי בקרוב בסטרימינג לPS3.
חיבור למחשב כרגע לא בא בחשבון כי אני רוצה להתאים את זה לטלויזיה ולPS.
כרגע תכנים רגילים וסרטים רגילים עד שיסודר אינטרנט בPS3.
משחקים בPS3 כמובן.
תקציב יתגבש מתוך החיסכון כאשר אני אדע מה איכותי ומה אני צריך בדיוק.

קניתי אתמול מזנון לTV ברוחב 120 ס"מ, חשבתי אולי לתלות תTV על הקיר למרות שעכשיו היא מונחת על הזכוכית ועל הזכוכית להשים תרסיבר + הסאב, תסנטר לתלות מעל הטלויזיה, תקדמיים בצידי המזנון, הצדדיים קצת יותר בעיה והאחוריים על הקיר - אחד בקיר שצמוד לספה אבל מעל הספה ואחד בצד השני אבל יותר גבוה בצד ימין של המזגן מעל הדלת.

מקווה שאפשר להבין ממני משהו, בקרוב תמונות של כל המקום פחות או יותר והמקומות שחשבתי לתלות כל הרמקולים וגם איך זה מסודר כרגע הטלויזיה עם המזנון.

שליחה #4 28/08/2009 15:31

כמה סייגים:
1. בלי תקציב אף אחד לא ימליץ לך על שום דבר, זה פשוט לא עובד ככה.
2. סאב לא עומד על שידה, בטח שלא על זכוכית. סאב יושב על הרצפה.
3. הגובה של הטויטר (האלמנט המיועד לצלילים גבוהים) ברמקול, שנמצא בד"כ בחלקו העליון, צריך להיות בגובה אוזני המאזין. קח זאת בחשבון בתכנון.
4. צדדיים הם תוספת לא רעה, אבל בהחלט לא חיונית. אפשר לבנות מערכת מצוינת גם ב 5.1.
5. רמקולים צריכים להיות מקבילים במיקום ובזוית ככל האפשר (כמובן בתלות בחדר) - אחרת יהיה קשה מאוד לכייל את הסימטריה במערכת.

DorM · שליחה #5 28/08/2009 15:41

מה עושים בקשר לכל החוטים והכבלים?
מה תקציב סביר? ב5K אפשר להשיג משו איכותי? אני לא רוצה לקנות עכשיו ועוד כמה זמן להצטער, אני הוציא כמה שצריך.
אני גר קרוב לחנות של סטריאו סנטר בפ"ת או משו כזה כי אני מפ"ת.
אפשר לסדר שהסאב יעמוד על הרצפה,
היית ממליץ לקנות רסיבר של 7.1 וכרגע ליצור רק 5.1?
מבחינת גובה וזוית של מיקום הרמקולים אין בעיה רק שהם יהיו כמעט הכי למעלה בחדר, כמעט צמודים לתקרה.
עדיף תסנטר על הרסיבר ותטלויזיה תלויה מעליהם או תרסיבר על הזכוכית, תטלויזיה תלויה ותסנטר מעליו?

danlior · שליחה #6 28/08/2009 16:02

שלום לך ידידי,

ברכות על כניסתך לעולם הקסום של ק"ב. יש לך הרבה שאלות וחסרים לך כמה פרטים בסיסיים שלא אוכל להעלות את כולם בכתב.

אם בא לך, פנה אליי בפרטי ואשמח לשוחח איתך בטלפון.

DorM · שליחה #7 28/08/2009 16:17

תודה, שלחתי לך הודעה.

דרך אגב ראיתי מישהו פה רכש ב5K רק זוג רמקולים ורסיבר.
אז בין 5 ל10 זה סכום לגטימי לסחורה איכותית להכל?

danlior · שליחה #8 28/08/2009 18:52

דור,

היה נחמד לשוחח איתך. בהמשך למה ששמעתי ממך בטלפון, אין לי ספק שמה שאתה צריך כרגע זה רסיבר וסט רמקולים של 5.1. בהתאם לתקציב ולדרישות שלך, הייתי ממליץ על הרסיברים הבאים:

http://www.pompa.co.il/pl_product~RXV465~146~0.htm

http://www.pompa.co.il/pl_product~TXSR507~146~0.htm

שים לב שהאונקיו לטעמי מעט יותר איכותי מהימאהה אך לימאהה יש תמיכה בפורמטים החדשים, אם אי פעם תרצה בכל זאת לחבר נגן בלו-ריי חיצוני. אם לא, אז האונקיו עדיף כי גם אם אין לו תמיכה בפורמטים החדשים יש לו כניסה של אודיו רב-ערוצי ב-HDMI מה שמספיק עבור ה-PS3

רמקולים, לפי סדר עלות:

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=31839

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=422812

אם תפרגן לעצמך את האונקיו והסט הרמקולים של KEF תקבל סאונד מדהים. מנסיון! אך גם הקליפש יתנו לך אחלה של סאונד.

כמובן שישנם סטים אחרים של רמקולים, חלקם טובים יותר, חלקם פחות. אייעץ לך לא לקנות דבר לפני שתאזין לו בחנות ולא לקנות מיצרן שאתה לא מכיר או שלא הרצת את שמו כאן בפורום. בשוק ישנם הרבה "מותגי מדבקה" סינים שלא שווים הרבה ומתומחרים ביוקר לעומת איכותם.

לא לשכוח גם שהמחירים הרשומים הם מחירים "לפני דיבורים" - לא להתבייש להשוות מחירים ולבקש הנחה.

DorM · שליחה #9 28/08/2009 19:37

אני סומך על דעתך והידע שלך.
אני יודע שיש לאבא שלי בנאדם שהוא מכיר, שמוכר במחסני חשמל.

יש המלצה על דגמים אחרים או שקודם כל ללכת ולשמוע תדגמים שציינת?

אני הייתי יותר מעוניין לשמוע הסבר על איך הולך הקטע של ללכת לחנות ולשמוע, מה צריך לבקש מהם לפני לחבר חוץ מהדגמים.
האם החנות סטריאו סטאר שבפ"ת מומלצת.

שמתי לב למחיר היחסית גבוה בשילוב אבל לא נראה לי שאני אקנה שוב בזמן הקרוב אפילו לא לשדרוג ככה שהמחיר נראה לגטימי אבל תלוי מה תיהיה התמורה ביחס למחיר.

danlior · שליחה #10 28/08/2009 20:05

תודה, אבל מעבר לידע שאצלי, כמו אצל כל אחד אחר, הוא מוגבל יש את עניין הטעם והעדפה האישית. אל תקנה דבר מבלי להאזין לו בפועל או אם אופציה להחזיר במידה ולא תאהב.

מחסני חשמל הם בדיוק מסוג המקום שצריך להיזהר: יש להם מוצרים טובים אבל גם מוצרי מדבקה סינים שמהם הזהרתי אותך. אתה יכול ללכת לשמוע ואז לחזור הנה עם רשמים.

סטריאו סטאר היא אחלה חנות אך יש להם מספר חברות מוגבל ואותן הם דוחפים באופן אגרסיבי. הם ללא ספק יציעו לך הצעות לפארדיים וקנטון שהן בהחלט אלטרנטיבות ראויות אך לא יוכלו להציע לך את שני הסטים שהצעתי לך לנסות. אל תגביל את עצמך בשום חנות.

DorM · שליחה #11 28/08/2009 20:10

רמקולים כמובן שאני אשמע, אלך קודם כל על הKEF הסוג השני לא כל כך נראה לי אבל אשמח לשמוע גם אותו.

על הרסיבר רשמת לי שהוא יותר מומלץ אז אני אלך עליו.
החנות פומפה הזאת יחסית נראה לי קרובה לי, יכול להיות הם מוכרים גם תרמקולים?

danlior · שליחה #12 28/08/2009 21:04

Dor007 כתב:רמקולים כמובן שאני אשמע, אלך קודם כל על הKEF הסוג השני לא כל כך נראה לי אבל אשמח לשמוע גם אותו.

על הרסיבר רשמת לי שהוא יותר מומלץ אז אני אלך עליו.
החנות פומפה הזאת יחסית נראה לי קרובה לי, יכול להיות הם מוכרים גם תרמקולים?
...

לא הייתי מוותר על קליפש כל כך מהר. לא, פומפה, לפי האתר לא מחזיקים KEF.

אתה יכול ביום ראשון להתקשר לניופאן, היבואן של KEF, ולשאול היכן תוכל להאזין להם קרוב אליך.

DorM · שליחה #13 28/08/2009 23:14

אתה מתכוון יום ראשון הבא

אני נוסע שבוע לצבא.

בכל מקרה דיברתי ודיברתי והגענו להחלטה, שקודם כל נשמע מגוון של רמקולים בכל מיני תקציבים ורק אז נחליט על הרמקולים.

בקשר לרסיבר ננעלתי על זה של אונקיו שהצעת לי כאן.

יש עוד המלצות לרמקולים איכותיים ששווה לבדוק? שלא עולים יותר מאלה של KEF כי זה כבר גרר ויכוח אם שווה להשקיע 9K.

mta194 · שליחה #14 29/08/2009 0:46

היי דור,

אל תנעל על שום דבר עד שלא תשמע אותו.
הצליל מושפע מהמון גורמים טכניים אבל גם מהאוזן שלך ורסיבר או רמקולים שישמעו לי טוב, לא בהכרח ישמעו טוב בשבילך.
תקשיב לשני הרסיברים ולשני הרמקולים ואז תחליט.

בכל מקרה שיהיה לך בהצלחה והכי חשוב שתהנה מהמערכת.

שליחה #15 29/08/2009 0:49

מצטרף ל mta194,
אל תינעל על כלום.
אני דווקא חולק על danlior בנוגע לרסיבר - אני הייתי בוחר ברסיבר עם הפורמטים החדשים, בעיקר בגלל שאתה מדבר גם על BD.
שמעתי אצל חבר (mta194

) את ההבדל בין DTS רגיל ל DTS:MA, ומדובר על הבדל מורגש מאוד - חבל להינעל מראש ולוותר על זה.

(אגב, אני חשבתי וויתרתי על זה, בגלל שאני בתקציבים מוגבלים והחלטתי לרכוש יד"ש - יכולתי לקנות בעלות נמוכה מאוד רסיבר מצוין, אולם ללא הפורמטים החדשים).

DorM · שליחה #16 29/08/2009 9:02

כשאני אשתמש באופציית הBD לסרטים אני אשתמש בPS3.
לכן עדיין צריך רסיבר כמו הימאאה?

שליחה #17 29/08/2009 11:37

ה PS מעביר את האודיו מקודד אל הרסיבר, שמבצע את הפענוח.
לכן, התמיכה הזו היא ברמת הרסיבר (או מפענח חיצוני, שמעביר את האודיו אל הרסיבר ב6 / 8 חיבורים אנלוגיים נפרדים).

DorM · שליחה #18 29/08/2009 11:59

אז שורה תחתונה בשביל שאני אבין, כרגע מבחינת חיבור ממיר HD מקליט וPS3 יהיה לי צורך בפורמטים החדשים?

DorM · שליחה #19 29/08/2009 13:20

משיחות בפרטי עם דני הבנתי שאין לי צורך בימאהה במידה ואני מחבר PS3.
הבנתי מדוע אתם אומרים עדיף פורמטים חדשים כמו אצל הימאהה אבל הנקודה פה שחוץ מPS3 כנגן בלוריי משחקים וDVD, חוץ ממיר HD בעתיד לא יהיה לי עוד שימושים מבחינת מה לחבר לרסיבר.

מה אתם אומרים על לנסוע לבדוק רמקולים כשהם מחוברים לאונקיו?

עריכה :

סוג של הודעת סיכום מבחינתי :

יש לי PS3 וממיר דיגיטלי רגיל של הוט - בעתיד ממיר HOT HD.

חוץ מPS3 וHD לא יחובר לרסיבר עוד משהו כגון : מערכת סטריאו או מחשב.

דני הציע לי פה לבדוק את האונקיו 507.

http://www.pompa.co.il/Product.asp?Pid= ... ap&lang=HE

ואם אני יהיה מעוניין בו להתאים לו רמקולים שישמעו לי טוב.

מה אתם אומרים?

עוד שאלות שיש לי :

יהיה אפשר עם האונקיו לחבר אותו למחשב אם יתחשק לי?
איך בודקים רסיבר בחנות חוץ מלחבר אליו רמקולים ולשמוע איך הם איתו?

danlior · שליחה #20 29/08/2009 14:00

אכן דור בשיחה של טלפון הבהיר לי שהוא רק הולך להשתמש ב-PS3 שכידוע מפענח את הפורמטים החדשים ל-PCM רב ערוצי מה שה-507 מקבל

הוא גם אמר לי שאין סיכוי שבשנים הקרובות יקנה מכשיר חיצוני כגון סטרימר או נגן בלו-ריי.

לכן הצעתי לו ללכת על האונקיו 507 שהוא כרסיבר טוב הרבה יותר ממתחריו בעלי הפורמטים החדשים באותו המחיר ומתאים יותר לסט סטליטים מאשר ההארמן קארדון 255 למשל.