ספונטני Thorens TD125 vs SL1200mk2 modified + יש תמונות!

[yuvalb]

ערב פנוי,

הזמנתי את ידידי היקר יונתן (shineon) להתרשמות מהחדר הייעודי שלי ומהשינויים שעשיתי לאחרונה במערכת.
לאחר ששמענו קצת מוזיקה דיגיטלית, עברנו לאנלוג...

התשיעית של דבוזאק, דייר סטרייטס, סטילי דן וארט בלייקי הונחו להם על הטכניקס.

למי שלא זוכר... מדובר ב SL1200mk2 שעבר קצת מודיפיקציות... חלק מהמעגלים ב disable, ה bearings הוחלפו לחדשים, Linn armboard, זרוע של Mission 774LC, רגליות sorbothane וראש Denon DL-110.

במוזיקה קלאסית מרגישים שהטכניקס לא מאבד שליטה ודינמיות אם כי ההרגשה היא כי הסאונד "קטן" והבמה לא עמוקה דיה כדי להכיל את כמות הנגנית העצומה שקיימת בהקלטה... יונתן אפילו ציין כי הכינורות נשמעים לו "עשויים מנייר" .
מבחינתי הפטיפון לא העביר לי ממש את החלל שבו הוקלטה היצירה...

דייר סטרייטס, you and your friend נשמע נפלא ולא ממש הופתענו בהתחשב בהפקה המאוד מיוחדת של התקליט.
למרות הדיוק המצויין והקצב של הטכניקס, כלים מרגישים קצת חסרי משקל.

עברנו לסטילי דן Gaucho, רפרנס של ממש מבחינת הקלטה, ניכר כי ה Attack של הפטיפון קצת לוקה וה decay של התופים לא מורגש מספיק.

בארט בלייקי כבר עצרתי את הקטע באמצע ויונתן שאל בספונטניות... "תגיד, מה עם הטורנס 125? פעיל?" לאחר שהנהנתי בראשי והשבתי בחיוב על קריאת התיגר של ראש בראש מול הטכניקס התחלתי במלאכת הפירוק של הזרוע שניגנה על הטכניקס על מנת להעבירה לטורנס.

מדובר בפטיפון Thorens TD125 mk1 LB עם בסיס רחב שתומך גם בזרועות של 12", פטיפון אגדה בקיצור.
20 דק' הברגה,שימון הציר, כיוונים, vta, אזימוט וכו'... בעזרתה האדיבה של אסתר עופרים (שהיתה מונחת לה על הטורנס, שמשמשת אותי בעיקר לכיוונים של הפטיפון )

הנחנו את ארט בלייקי ובמילה אחת "Wow", בשתי מילים אפשר לתאר זאת כ "WOW WOW".
אולי זה הסטנד החדש, אולי זה הראש שכבר עבר burn-in מספק, אבל בחיים לא שמעתי את הטורנס שלי מנגן כך.
הגודל, המשקל, הדינמיות, ה Attack, הקצב... פשוט מעולם אחר... הכל יוצא החוצה מהרמקול ונמצא לידי.
התופים נשמעים אמיתיים, גדולים, אפשר ללכת בין הכלים פשוט... סקסופון נשמע סקסופון בגודל חי וקרוב, פשוט תענוג.
הבאס התמלא, אבל לא נשמע בומי או מרוח באיזושהי צורה...

London symphony הגיעה עם דבוז'אק ופשוט התזמורת על כל רבדיה נכחה בחדר... אפשר לשמוע את "שכבות" המוזיקה ששכחתי כבר שקיימות בהקלטה. מדהים.

בסטילי דן כבר החיוך האידיוטי לא ירד לי מהפרצוף...

פה כבר שנינו הסתכלנו אחד על השני והמסקנה היתה ברורה, אפילו לא היה צורך לדבר על ההשוואה, כי באמת אין לה מקום...

כיונתן הלך עוד נזכרתי שיש לי רגליות Sorbothane שקניתי עבור הטכניקס, הנחתי אותן מתחת לטורנס והסאונד טיפס עוד כמה מדרגות לעבר הנירוונה האנלוגית.

אז אפשר לומר ש"התחדשתי"... גם בזכות יונתן שסיקרן אותו לשמוע את החיה הרעה...

אנצל את הפוסט כדי לומר לך פשוט - תודה
יובל


תמונות
http://picasaweb.google.com/yuvalberger1

[Kosh]

כיף לקרוא!

[MASTERMIX]

yuvalb

אחרי הכל לא השארת לנו פה תמונות של השידרוג שזה דיי מבעס..........

לפחות של הטכניקס.

[truejoker]

מוזר , אני לא מכיר את הטורנס המדובר , אבל כול הטורנסים ששמעתי בזמנו מול הטכניקס הלא משודרג שהיה לי , ועם אותו ראש במקרה , מהזכרון שלי נשמעו פחות טוב . עד היום אני אפילו לא מסתכל על החברה הזו בגלל האכזבה המתמשכת
אני מסכים שלטכניקס יש תקרת זכוכית , כי גם אני נתקלתי בה , אבל אני הלכתי לכיוון אחר (ועכשיו אני בכלל לא שומע אנלוג למרות שיש לי פטיפון בקופסה )

[yuvalb]

לא יודע איזה השוואות עשית אבל,
יש הבדל מהותי בין נניח טורנס 160 לבין טורנס 125.
זה לא אותו פטיפון.
ה 160 מאוד בסיסי וגם אני העדפתי את הטכניקס על פניו וגם על Project Debut3 (היה לי את שלושתם).

ה TD125 זה עולם אחר לגמרי, פטיפון הרבה יותר טוב, שבנוי בצורה הרבה יותר טובה.
באמת קלאסיקה, זה פטיפון כבד (שוקל 16 ק"ג), עם bearings טובים יותר, plinth טוב יותר, suspension טוב יותר, ומעגל ייצוב מתח מהטובים (שפותח במיוחד להתחרות ב speed stability של ה direct drives).

אל תשכח שהזרוע המקורית של הטורנס לא מספיק טובה ביחס ל Deck עצמו והיא זו שמהווה צוואר בקבוק בפטיפונים האלו.

ההשוואה שביצענו היתה של אותו ראש וזרוע, פעם עם הטכניקס ופעם עם ה TD125.

הטורנס בהשוואה הזו ניגן טוב יותר... וזה לא היה עניין של ניואנסים, זה היה knock-out!

[barvfr]

לא יודע איזה השוואות עשית אבל,
יש הבדל מהותי בין נניח טורנס 160 לבין טורנס 125.
זה לא אותו פטיפון.
ה 160 מאוד בסיסי וגם אני העדפתי את הטכניקס על פניו וגם על Project Debut3 (היה לי את שלושתם).

ה TD125 זה עולם אחר לגמרי, פטיפון הרבה יותר טוב, שבנוי בצורה הרבה יותר טובה.
באמת קלאסיקה, זה פטיפון כבד (שוקל 16 ק"ג), עם bearings טובים יותר, plinth טוב יותר, suspension טוב יותר, ומעגל ייצוב מתח מהטובים (שפותח במיוחד להתחרות ב speed stability של ה direct drives).

אל תשכח שהזרוע המקורית של הטורנס לא מספיק טובה ביחס ל Deck עצמו והיא זו שמהווה צוואר בקבוק בפטיפונים האלו.

ההשוואה שביצענו היתה של אותו ראש וזרוע, פעם עם הטכניקס ופעם עם ה TD125.

הטורנס בהשוואה הזו ניגן טוב יותר... וזה לא היה עניין של ניואנסים, זה היה knock-out!

...

תתחדש למרות שלא ממש חדש , הטורנס הוא הכיוון הנכון יותר לטעמי.
הטרנס 125 נותן יותר והוא בהחלט בסיס טוב יותר מהטכניקס.

ושתי מילים על יונתן- אין עליו!
אני מעריץ את הבחור הזה על הידע וההבנה שלו ביחד עם הצניעות שלו.

[MASTERMIX]

ההשוואה שביצענו היתה של אותו ראש וזרוע, פעם עם הטכניקס ופעם עם ה TD125.

הטורנס בהשוואה הזו ניגן טוב יותר... וזה לא היה עניין של ניואנסים, זה היה knock-out!

...

ובכל זאת אין עוד תמונות....די מבעס אחי.......
לפחות של השידרוג עם הטכניקס

[yuvalb]

תמונות
http://picasaweb.google.com/yuvalberger1

משה בשבילך, רק אל תתבעס לי

[MASTERMIX]

תמונות
http://picasaweb.google.com/yuvalberger1

משה בשבילך, רק אל תתבעס לי

...

אהלן יובל

תודה על התמונות שהעלת , ולמה כל כך עמדתי על זה שתעלה תמונות..?
שמתי לב שמיקום בסיס הזרוע לא בדיוק ממוקם במרכז התושבת בסיס המרכזית של גוף הפטיפון
המופיע בתמונה זו שהעלת:

http://picasaweb.google.com/yuvalberger ... 4768603234

עכשיו תראה אני לא מכיר אישית את הזרוע שהתקנת .
אני מכיר יותר את הזרוע המקורית ה- S כיוון שהזרוע שהתקנת במקומה לא זרוע S לדעתי וזו רק דיעה לפחות על פי מראה חיצוני אין לה מירכוז אמצע תושבתי .
ואורך הזרוע הינו קצר בהרבה מהמקורית ה-S.
שם לב שהיא נוטה במיקומה גם מעט שמאלה , גם אם תעשה תחשיב אוירי תראה שייש סטיה לא מועטה, לדעתי יש לזה המון השפעה על האיכות של הנישמע...

לגבי שינוי וביטול מעגלים מקוריים אני חושב שזה גורם מכריע לא פחות בתוצאה , לפה או לשם, אם כי לא הייתי נוגע בכלל במעגלים מקוריים שנבנו ע"י מהנדסים בחברת טכניקס עצמה.

העלתי עבורך כמה תמונות לצורכי השוואה שים לב לבורג האמצעי המרכזי של זרוע המקור:
(שם צריך להיות מרכוז האמצע) על פי מהנדסי טכניקס.









בסיס הפטיפון (תושבת החלק העליון)

[imgbig]http://img191.imageshack.us/img191/2418/technicssl1210mk2originh.jpg[/imgbig]

[MASTERMIX]

אגב משהו מאוד מגניב שנתקלתי בו לפני זמן מה ,
זהו סוג של פרוטקטור והגנה לדעתי משהו נחמד לגמרי אך לא אודיופילי ולא קשור לנושא ממש "טיפ" ש-עוסק בטכניקס , חן מסויים :

http://www.ponoko.com/showroom/iart/tec ... ector-3278

[yuvalb]

מסטרמיקס,
מדובר ב Armboard ייעודי מאלומיניום military spec שהוזמן מחברת Sound Supports שיוצרים כאלו במיוחד עבור "שרוטים" כמוני על מנת לאפשר חיבור של זרועות שונות לפטיפון + הוספתי לו damping של שעם.

"מרכוז האמצע" שאתה מדבר עליו (עפ"י מהנדסי טכניקס ) מתייחס למיקום הזרוע המקורית, מאחר שלזרוע אחרת מרחק שונה מהמרכז והיא בעלת effective length שונה אז טבעי מאוד שהיא לא תמוקם באותו המקום כמו הזרוע המקורית.

הזרוע ממוקמת בדיוק היכן שהיא צריכה להיות, עם כיוון בעזרת protractor שנוצר לדגם הספציפי של הזרוע שלי.
הסטיה שאתה רואה בזוית הצילום מתייחסת לחיבור ומאחר והזרוע מהווה רדיוס במעגל אז "נקודת ה-0" אצלה לא ממש משנה.

הסר דאגה מלבך... זה לא עניין של כיוונים לא מקצועיים, כיוונתי פטיפונים שונים עם זרועות שונות עבורי ועבור חברים ואני יודע את המלאכה

אני מכיר את ניסיונך עם הפטיפון בצורת ה stock שלו (כמו שהוא) והוא פטיפון טוב מאוד (גם לי יש ניסיון דומה).

"ביטול המעגלים" מתייחסים לנורת ה strobe שמוסיפה EMI/RFI ובוצעה בהמלצתו של kevin מ kabusa שאיתו התייעצתי בנושא.
ביטול מעגל ה Pitch נבע מחוסר צורך בשינוי של המהירות באופן ידני מאחר ואני משאיר את הפטיפון במצב quartz lock.
החלפת הרגליות היא עניין של MUST והרגליות המקוריות גם דופקות את הסאונד שלו מאוד.

כל שינוי שעשיתי היה על מנת להשביח אותו מבחינה אודיופילית ובוצע לאחר קריאה והתייעצות עם חבר'ה מאוד רציניים בעולם שמכירים את הפטיפון.

עדיין, גם לאחר כל ה"מאמץ", מגיע לו ה TD125 (שגם לא יזיק לו איזה שיפוץ ) ונתן הופעה טובה יותר... מה לעשות... הוא באמת פטיפון מיוחד.

זה גם פונקציה של רמת הסט-אפ ש"חושפת" בפניך את השינויים בין רכיבים והסט-אפ שלי בהחלט הדגים זאת באופן ברור.

יובל

[MASTERMIX]

קראתי את מה שרשמת, אין לי הרבה מה להוסיף..., לדעתך אולי אני טועה לא יודע...,
כל עוד לא שמעתי אותו פיסית נראה כי באיזה שהוא מקום הפטיפון לאחר השידרוג סטה מנקודת העל שלו.
אולי אני טועה אולי לא.

שים לב ללינק הבא, מירכוז אורך זרוע וכדומה + DIY שידרוגים.


http://media.photobucket.com/image/tech ... EMA038.jpg

[yuvalb]

משה,
אתה אכן טועה... אסביר מדוע...

מיקום הזרוע (מרחק ה pivot שלה ביחס ל spindle של הפטיפון) בכל פטיפון (לא רק בטכניקס שלך) נגזר מהאורך שלה.
עד לפה בסדר?

כל זרוע היא בעלת אורך שונה ולכן המיקום יהיה שונה עבור כל זרוע שברצונך לחבר, ה Armboard שקניתי מתאים במדוייק (עם סטייה של מיקרונים) לזרוע שלי (או ל jelco/linn).
בסדר?
אם הייתי מחבר זרוע של Rega /SME (או הרוקסן שבתמונה) אז המיקום היה שונה ממה שהוא עכשיו (זה גם נכון לטורנס).
בסדר?

באמת שזה לא כזה מסובך... זה ידע "בסיסי".

אם הפטיפון מבחינך ב"נקודת העל" אז אתה חוסך לעצמך לא מעט כאבי ראש.

[MASTERMIX]

כל מה שרשמת ברור וידוע מראש.
כיוונים בסיסיים וכדומה...
אך בכל זאת משום מה לא הצלחת ממש לשפר אותו, אתה יכול להסביר למה ?...
הריי השקעת בו לא מעט כסף משאבים וזמן גם בטח, וזה לא שאני מתכוון חלילה להמעיט בערכך ,שלא לדבר על כל ההשקעה, אתה מבין.
אז איך אתה מסביר את זה...?

[yuvalb]

איך בדיוק הגעת למסקנה שלא הצלחתי לשפר אותו? כל פעולה שעשיתי הרימה אותו עוד רמה מבחינת איכות הסאונד...
החלפת הזרוע
החלפת המייסבים
החלפת רגליות
ביטול נורת ה strobe.

תהליך השידרוג היה כייפי ולמדתי מכך רבות... לגבי ההשקעה הכספית שירדה לטימיון כביכול (לא נורא, זה שכר לימוד).

לא יודע אם אתה זוכר, אבל אני הטפתי ונלחמתי כאן רבות מול כאלו ששללו את הטכניקס על הסף (סתם כי בא להם).

בכל אופן, ה TD125, שלדעתי ומניסיוני ומההאזנה למשך זמן רב עם שני הפטיפונים בתור deck הוא טוב יותר (אל תשכח שלא מדובר בסתם טורנס אלא בדגם הדגל של החברה, הוא רחוק בביצועים מהטורנס 160 למשל, שהיה לי אותו גם למשך תקופה ארוכה).

אני לא עוד מישהו שבא ומשמיץ את הטכניקס סתם כי בא לו... לא לקחתי שום דבר בתור אקסיומה ובדקתי כל דבר בעצמי.
מתודולוגית הבדיקה היתה כזו שבעצם מבצעת השוואה בין Decks עם אותה הזרוע, פעם על X ופעם על Y.

לא חושב שמישהו עשה את זה בפורום לפני, לא בצורה יסודית כזו ולא ראש בראש עם אותה המערכת.
מעטים האנשים שיש להם את היכולת, הסבלנות והחשק לעשות זאת.

[דרך אגב, אם תקרא קצת בפורומים בעולם, יש קונצנזוס די ברור לגבי העובדה שהטכניקס בצורתו המקורית הוא לא פטיפון אודיופילי, אלא רחוק מזה... אם אתה עושה לו לא מעט מודיפיקציות (של ממש, צביעה זה לא מספיק ) אז אולי אפשר להוציא ממנו משהו, אבל בסופו של דבר ה Deck עצמו יגביל אותך. לכן יש תקרת "זכוכית" שאתה יכול להגיע אליה איתו וכנראה שהטורנס טוב יותר to begin with].

[Eyal_W]

יובל ניראה לי שתגובתך חריפה מידי .

זו דעתי אתה כמובן לא חייב לקבל אותה .

[yuvalb]

יובל ניראה לי שתגובתך חריפה מידי .

זו דעתי אתה כמובן לא חייב לקבל אותה .

...

אכן קיבלתי... ערכתי קצת.
אחרי שסיימתי, הרגשתי שזה קצת too much למרות שלדעתי מוצדק.

[Eyal_W]

עם התוכן לא היתה לי בעיה , רק עם ההגשה.

[MASTERMIX]

yuvalb Eyal_W
כולנו משפחה אחת , לפעמים הגדרות לא מובנות וברורות תמיד לצד השני, זה בסדר חברים,
הכל על מיי מנוחות לפחות מבחינתי

[MASTERMIX]

אגב יובל
עד כמה שזכור לי מהשיפוץ שעשיתי לטכניקס שהעלתי לפורום אין רק צביעה!

לפחות רואים את זאת בתמונה הראשונה (מצורף לינק) : מצבו כשהגיע ובתמונה האחרונה מצבו לאחר השיפוץ, אז ככה שהצבע בהחלט לא היה המרכיב המרכזי אם כי דובר עליו לא מעט , גם בתגובות שקיבלתי.

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... sc&start=0