תגובות לכתבה: רגליות Entreq Apparatus

שליחה 25/08/2009 8:03

תגובות, הערות ושאלות לכתבה.
רגליות Entreq Apparatus

שליחה 25/08/2009 8:36

מאמר כתוב היטב על מוצר קצת שונה

יש לי שאלה שאני מקווה שהיא לא מרגיזה: היצרן טוען שחלק מעבודת הרגלית מתבצע על ידי המרת אנרגיה מכנית לאנרגית חום. על כן מעניין אותי לדעת אם הרגשת עלייה קלה בטמפרטורה של הרגליות?

שליחה 25/08/2009 10:11

ראיתי את הדבר הזה במו עיני - זה פיזית מאוד גדול!

הרעיון מעניין מאוד עבורי, במיוחד כשמדובר על מוצרים שיש להם אוורור או מקור תנועה אחר כלשהו (TRANSPORT למשל) בבליעת רעידות.

catskinner,

לא נראה לי שזה מדיד, הרי מדובר על רעידות קטנות מאוד, כך שהאנרגיה שנבלעת היא מאוד מאוד קטנה. מכיוון שמדובר על חול, בעצם החיכוך נעשה במרכז, מדידה כפי שאתה מציע דורשת מעבדת NASA בכדי לבצע אותה...

שמעוןב · שליחה 25/08/2009 15:40

Catskinner כתב:מאמר כתוב היטב על מוצר קצת שונה

יש לי שאלה שאני מקווה שהיא לא מרגיזה: היצרן טוען שחלק מעבודת הרגלית מתבצע על ידי המרת אנרגיה מכנית לאנרגית חום. על כן מעניין אותי לדעת אם הרגשת עלייה קלה בטמפרטורה של הרגליות?
...

האמת? לא עלה בדעתי לבדוק את זה בכלל.

noam · שליחה 25/08/2009 17:29

oferlaor כתב:
לא נראה לי שזה מדיד, הרי מדובר על רעידות קטנות מאוד, כך שהאנרגיה שנבלעת היא מאוד מאוד קטנה. מכיוון שמדובר על חול, בעצם החיכוך נעשה במרכז, מדידה כפי שאתה מציע דורשת מעבדת NASA בכדי לבצע אותה...
...

כמו שכתבת קשה לי להאמין שמישהו יכול לשמוע שינוי בגלל ספייק זה או אחר או בכלל כוננית זאת או אחרת.
זה נראה לי תחום אפור שבקלות יכול להצתרף לשאלה על השקעה בכבלים שעולים הון וכו'

Adix · שליחה 25/08/2009 17:33

יופי של מאמר על מוצר מעניין.

הי,האם/כיצד ניתן לקבל את המוצר לבדיקה והם לחברה יש מוצרים המיועדים ספציפית לפטיפונים?

שליחה 25/08/2009 17:37

היצרן מאפשר 6 שבועות של ניסיון באופן בלתי מחייב עם מוצריו.
ניתן למצוא את קטלוג המוצרים שלו בקישור הבא:
http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1919

ariekarp · שליחה 25/08/2009 22:59

ziv_r כתב:היצרן מאפשר 6 שבועות של ניסיון באופן בלתי מחייב עם מוצריו.
ניתן למצוא את קטלוג המוצרים שלו בקישור הבא:
http://www.entreq.com/default.asp?PageId=1919
...

וואו, איזה דיל!

שישה שבועות ....
וכמה זמן BREAK IN הוא ממליץ עד ששומעים אופטימלי???

ילדיעפים · שליחה 25/08/2009 23:05

שישה שבועות זה הרבה זמן-אני אקנה ספייקם ובסוף יישבו לי איראנים בסלון

Joshua_G · שליחה 26/08/2009 0:11

נהניתי לקרוא.

שאלה טכנית:
האם לבד מחול ים יש משהו נוסף בתוך השקית?
(השאלה היא במחשבה על אפשרות של עשה-זאת-בעצמך).

שמעוןב · שליחה 26/08/2009 1:40

נדמה לי שרק חול ים, כי אחרת הם היו מציינים את זה. במוצרים המכילים חול ים יחד עם חומרים אחרים הם מציינים את זה במפורש.

יהושע, ביום שיהיה לי חדר מוזיקה ייעודי (בקרוב, אני מקווה), אני זורק את ה-RACK שלי הצדה, ומניח כל מוצר בנפרד, על ערימה נפרדת של 250-200 ק"ג חול בבדי יוטה (כמו במוצבים). כבר עשיתי את זה פעם, כשהייתי רווק. פשוט אולטימטיבי!

Joshua_G · שליחה 26/08/2009 2:12

זה לא נשמע לי סביר – סכום כזה עבור שקית עם חול ים?

שליחה 26/08/2009 3:25

Joshua_G,

כמה אתה היית משלם על כמה גרם נחושת וכסף ארוזים בניילון (כלומר על כבל)...

אגב, זה נראה חתיכת מפלצת והאריזה החיצונית עשויה עור, כך נראה לי.

Joshua_G · שליחה 26/08/2009 3:38

oferlaor כתב:Joshua_G,

כמה אתה היית משלם על כמה גרם נחושת וכסף ארוזים בניילון (כלומר על כבל)...

אגב, זה נראה חתיכת מפלצת והאריזה החיצונית עשויה עור, כך נראה לי.
...

לכן שאלתי אם זה רק חול ים.
אם זה, למשל, חול ים שעבר טיפול קריאוני – זה כבר סיפור אחר.

gover · שליחה 26/08/2009 9:27

Joshua_G כתב:
oferlaor כתב:Joshua_G,

כמה אתה היית משלם על כמה גרם נחושת וכסף ארוזים בניילון (כלומר על כבל)...

אגב, זה נראה חתיכת מפלצת והאריזה החיצונית עשויה עור, כך נראה לי.
...
לכן שאלתי אם זה רק חול ים.
אם זה, למשל, חול ים שעבר טיפול קריאוני – זה כבר סיפור אחר.
...

איזה טיפול?

gab · שליחה 26/08/2009 9:33

ילדיעפים כתב:שישה שבועות זה הרבה זמן-אני אקנה ספייקם ובסוף יישבו לי איראנים בסלון
...

בפעם האחרונה שהייתי בצפת היה לי רושם שאני רואה שם את הטליבאן מסתובבים חופשי ברחובות. .......

אז איראנים? לא נראה לי שתרגיש הבדל...

rib · שליחה 26/08/2009 11:30

אתחיל בציטוטים מן המאמר:

1. "הרמקולים שלי, Coincident Victory, מגיעים עם ספייקים סטנדרטיים ממתכת".
2. "כשקניתי את הרמקולים ואחרי זמן קצר שהקשבתי להם עם הספייקים המקוריים...".

3. "עם ה"מסמרים" המקוריים: האבוב דק וצווחני לכל אורך ההקלטה, חריפות מוגזמת וגרגריות (Graininess); הצ´מבלו נטול עומק צלילי ו"מצרצר" אפילו ברגיסטרים הנמוכים. לא נעים לשמוע!"

השאלות שלי הן כדלקמן:

1. מדוע החלטת לרכוש רמקוליים כאלה צווחניים? כתבת בפירוש "לא נעים לשמוע!". התיאור שלך לצלילים הבוקעים מן הרמקול לא מתאים לרמת הרמקול ששימש לבדיקה הלא כך? יכול להיות שיש כאן מידה מסוימת של הגזמה?
2. האם תוכל לתאר במילים למה הכוונה גרגריות בצליל?
3. מה זה "רגיסטרים הנמוכים"? בטוח לא התכוונת לאוגרים...
4. ושאלה אחרונה מתייחסת להודעה מתחילת השרשור כיצד יתכן כי רעידות שאפשר למדוד אותם רק במעבדת NASA תהיה להן השפעה כלכך גדולה על הצליל?

אני מסכים שלבידוד הרמקול מהרצפה או שימוש בכבלים איכותיים יש אכן השפעה על התוצר הסופי של מערכת הסטריאו אבל לרוב המאמרים שמתפרסמים בנושא זה נדמה כי פשוט לקחו *** מוחלט (צווחני וכו וכו) והפכו אותו לזהב טהור ע"י קניית כבלים (המליצו פה פעם על כבלים בהלחמה קרה...), כבלי חשמל, שקעים מיוחדים ואפילו שקים מלאים בחול ים בעלות בלתי הגיונית בעליל.
(וכמובן שוב נשאלת השאלה אם כך הדבר מדוע מלכתחילה הסכמתם לקנות את אותו "*** מוחלט"...)

אני הייתי שמח לראות כאן יותר כתבות בתחום האקוסטיקה למשל. בתחום הזה השיפור המורגש הוא עצום ואף מדיד לשם שינוי...

תודה מראש,
RIB.
(והתנצלות מראש אם דברי פגעו במישהו)

שמעוןב · שליחה 26/08/2009 12:32

שלום ריב,

בוא נתחיל מתשובה כללית, ואחר כך נעבור לשאלות הספציפיות.

ראשית, לבידוד יש השפעה עצומה, לא פחות, על האופן שבו מכשיר נשמע. קרא את הרשימה שלי כאן, באתר, על המשטחים של SRA, ותבין.
בכל מקרה, מכשירים, אפילו מצוינים, עלולים להישמע צורמים/מרוחים/איטיים/לא מדויקים וכיו"ב אם הם לא מונחים על בידוד הולם, ובכל מקרה - הם לא יישמעו במיטבם, וכך גם לגבי רמקולים. מכשירים מסוימים, כגון פטפונים בלי קפיצים, פונוסטייג'ים שפופרתיים, וכיו"ב, עלולים להישמע זוועה בלי בידוד הולם.

לשאלותיך:
1. כי כאשר אני קונה, אני יודע בדיוק מה יכול לפתור בעיות מסוימות. מה לעשות, 20 שנות אודיופיליות לימדו אותי דבר או שניים.
2. כן, גרגריות פירושה צליל שאיננו חלק, Smooth, צליל שנדמה כי הוא מורכב מהמון פיקסלים ולא מזרם אחד ויציב. כל המכשירים והרמקולים הזולים, כמעט ללא יוצא מן הכלל, מפיקים צליל גרגרי.
3. התכוונתי לאוקטבות הנמוכות
4. אינני מדען, אבל יש לי אוזניים וניסיון רב. אני מניח שמדען טוב יוכל לסכם במספרים את האוזניים והניסיון שלי.

בכל מקרה, ריב, למה שלא תנסה להניח את הציוד שלך על בידוד טוב?
אתה מייד תקבל את כל התשובות לשאלות שלך.

שליחה 26/08/2009 12:37

הייתי רוצה רק להבהיר שרעידות בציוד זה דבר שהוא מוכר, מדיד לחלוטין ואפשר לחוש בו פשוט על ידי השמת יד על מכשיר עם TRANSPORT (תחושה של HUMMM זה נפוץ מאוד).

ציינתי את המעבדות של נאסה במובן הזה ששיכוך רעידות כאלה על ידי התמרתם לחום זה משהו שקשה מאוד למדוד (את החום, כלומר).

גרגרי חול מתחככים זה בזה בגלל הרעידות. הרעידות מועברות בין הגרגרים והחיכוך שבינהם הוא זה שבעצם משכך את הרעידות. מכיוון שאנרגיה לעולם לא נעלמת אלא פשוט מתחלפת בין סוג אחד של אנרגיה לאחרת - אז האנרגיה של הרעידות פשוט הופכת לחום. מדובר על כמות אנרגיה מאוד קטנה ולכן גם כמות החום שנפלט הוא מאוד קטן, עד כדי בלתי מדיד באמצעים ביתיים.

rib · שליחה 26/08/2009 20:34

אבטליון כתב: 1. כי כאשר אני קונה, אני יודע בדיוק מה יכול לפתור בעיות מסוימות.
...

אז אתה רוכש מוצר בעצם שנשמע לאוזניך לא טוב כי אתה מאמין שתוכל "לתקן" אותו אצלך בבית? זה לא קצת הימור על מוצר כה יקר?

אני מעוניין למקד יותר את השאלה שלי ממקודם: האם הפערים הם עד כדי כך גדולים? שלקחת מוצר צווחני, גרגרני וכו'
שמת אותו על מבודד ועכשיו הוא מושלם?

הרי החברות מציגות את הרמקולים שלהם בתערוכות, בחנויות יוקרתיות - האם הן מציגות רמקולים צווחניים?

אולי אם השיפור היה מוצג באופן הדרגתי ופרופורציונלי היה לי קל יותר לקבל את המתואר במאמר.

בלי קשר אני כן מבודד את הרמקולים מהרצפה, זה חשוב ומומלץ בהחלט בעלות מול תועלת אופטימאלית שהינה אינדבידואלית לכל צרכן מוסיקה באשר הוא

תגובות לכתבה: רגליות Entreq Apparatus

בדיקה

מס' שאלות הבנה לכותב המאמר...