מגבר משולב הייבריד....?

אופיראל · שליחה #1 29/01/2006 9:34

שלום לכולם!
בחיפושי אחר מגבר משולב לרמקולים שלי (טריאנגל), ניתקלתי במגברים משולבים שהם הייברידים (פרה שפורפרתי ופאואר טרנזיסטורי) לדוגמא:
- אודיו אנאלוג ורדי (Verdi)
http://www.audioanalogue.com/eng/verdi.php
- Unison Research Unico
http://www.unisonresearch.com/unico/unico.asp
ויש עוד כמה.....
רציתי לשאול: האם שילוב של שפורפרות וטרנזיסטור במכשיר אחד לא מהווה איזושהוא פשרה? (משמע, להרוג שני ציפורים במכה..).
אשמח לדעת מה היתרונות והחסרונות (בעיקר החסרונות) של מגבר משולב שהוא הייבריד מאנשים ששמעו מגברים כאלה כמובן או מאנשים שהיו להם (מרטין...) או שיש להם מגברים מהסוג הזה?
תודה לעונים, אופיר.

itzo · שליחה #2 29/01/2006 9:50

כל היתר ממש לא חשוב (דיגיטלי אנלוגי טרנזיסטורי שפופרות הייבריד או סולר)
נשמע לך טוב - תקנה.

נמר · שליחה #3 29/01/2006 10:20

ראשית ברוך הבא !
במגבר טרנזיסטורי משולב עם שפורפרות אתה נהנה משני דברים...
1- העוצמה של הטרנזיסטור.
2- הסאונד החם של המנורות.
במיוחד עם הרמקולים שלך {שאני מאוד אוהב} שהם ממש בהירים המגבר הייבריד יוריד מהם קצת בהירות ויתן עומק..
לדעתי הם ישמעו יותר טוב אם תהיה מעורבות של מנורות בהגברה...

בהצלחה!

שליחה #4 29/01/2006 11:20

במגבר טרנזיסטורי משולב עם שפורפרות אתה סובל משני דברים...
1-הסאונד של הטרנזיסטור.
2- הצליל המוגבל של פרה מנורות פשוט במגבר

<הודעה מבעל אינטרס - מרטין>

itzo · שליחה #5 29/01/2006 11:43

שמעתי מגברים טרנזיסטורים שנשמעים "חמים" ממגברי מנורות מסוימים.

לא כל הטרנזיסטורים גורמים סבל. (לוינסון, אקיופייז, פאס ועוד רבים וטובים.)
הכל עניין של טעם ושילוב.

LiorC · שליחה #6 29/01/2006 11:47

היי אופיר,

האם יצא לך לשמוע אחד משני המגברים הנ"ל?

בכל מקרה, שניהם מגיעים מחברות מוערכות מאוד והשילוב של מנורות בדרגת ה-Pre יכול להיות מעניין עם הרמקולים שלך.

שמעת גם את הפוצ'יני סטנטה החדש? אולי גם יתאים לך.

יום טוב

שליחה #7 29/01/2006 16:50

לא דוגל בהכלאות - אוהב טרנזיסטורי

אבל ציוד של Unison Research Unico נחשב לבין הטובים בעולם .
ממליץ לך ללכת לשמוע עזוב אותך מטכניקה.
האוזניים הם "הברומטר" הטוב ביותר .

עופר_צפריר · שליחה #8 29/01/2006 17:00

היכן ניתן להאזין/לבחון את Unison Research?

לפי מה שאני רואה באתר שלהם -יש שם דברים מאוד מעניינים.

עופר.

=========================

שליחה #9 29/01/2006 17:57

Methney,

נחשב לבין הטובים בעולם? עפ"י מי?
אני שמעתי כמה מגברים שלהם ולא נפלתי אף פעם.
כלומר, כן הם טובים אבל הם יקרים מאוד ולכן התמורה לדעתי לא מזהירה.

עופרצפריר,
ארמה אודיו התחילו לייבא אותם לאחרונה.

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... id_ads=616

שליחה #10 29/01/2006 17:57

למצב הנתון, כגון : סוג הרמקול והאקוסטיקה - במקרה של בחירת מגבר.
בהחלט ישנם מגברים טרנזיסטוריים חמים יותר ממנורות, ויש מנורות עם פתיחות ופירוט יותר מטרנזיסטורים.
מה שבטוח , זה שפרה מנורות בינוני, בין אם הוא בנפרד או במגבר משולב, יהרוס כל פאואר טוב אחריו, לכן צריך לבדוק טוב את איכות המגבר, ולראות שהפרה לא דופק אותו.
זה לדעתי עקב האכילס של מגברי הייבריד למינהם.
לטענתי יש דוגמאות רבות בשטח: הרבה אינטגרייטדים מוצלחים , מתוכננים ללא פרה,
(פרה פאסיבי ) CARY, CONRAD JOHNSON, AUDIO NOTE, DENSEN
ועוד רבים וטובים , כיוון שעדיף לקבל את השקיפות והנטראליות של פרה פאסיבי, מאשר
להשקיע במעגל אקטיבי זול.

שליחה #11 29/01/2006 19:27

להגיד שאינטגרייטד חייב להיות עם פרה פסיבי זו הכללה כזו והיא לא נכונה. פרה פסיבי באינטגרייטד גורם הרבה מאוד צרות - אם זה היה כזה פתרון טוב, כולם היו משתמשים בו (זה הרי גם חוסך כסף ליצרן, לא?).
העובדה היא שלכל מתכנן ולכל יצרן יש את השיקולים שלו כשהוא מנסה להגיע לתוצאה טובה, ואת התוצאה הזו אפשר לשפוט רק בשמיעה - לא בשום צורה אחרת.

yosihary · שליחה #12 29/01/2006 20:08

audiofreak כתב:במגבר טרנזיסטורי משולב עם שפורפרות אתה סובל משני דברים...
1-הסאונד של הטרנזיסטור.
2- הצליל המוגבל של פרה מנורות פשוט במגבר

<הודעה מבעל אינטרס - מרטין>
...

הפריק צודק , גם לדעתי אלא לא מגברי מנורות, נקודה.
המגבר הראשון שמופיע בשרשור הוא ממש בלוף.

בעיקרון זה מגבר טרנזיסטורי עם דרגת יציאה מונוליטית או ג'וק בלשון העם.
אמנם נכון שהרכיב הזה של נשונל Lm3886 הוא הטופ של דרגת הספק במבנה של מעגל משולב (IC). אבל לדעתי עדיין לא הומצא ה- IC האנלוגי שיוכל להתמודד עם דרגה טרנזיסטורית משובחת הבנויה מרכיבים נפרדים. ואכן לא תמצא רכיב זה או דומה לו, בשום מגבר או רסיבר מרמה מסוימת.

לפי ההסבר מה שעושות שם שתי השפופרות - זה מאומה. הן לא מעלות ולא מורידות.
מכשיר זה מצטרף לשורה ארוכה של מכשירים טרנזיסטוריים שהכניסו בהם שפופרת למען הגימיק. למכור כאילו, ואני שונא שעושים תרגילים כאלה לציבור תמים.

שלא תטעה, לא שמעתי את המגבר, והוא יכול להשמע לא רע, אבל כנראה בסכום שהוא עולה תוכל למצוא איזה דנון, אונקיו, פיוניר ומרנץ שיספקו שמע לא פחות טוב + תוספות רבות.

פשוט המגבר שלהם אפילו בכפול 7 יהיה יותר טוב לעניות דעתי.

yosihary · שליחה #13 29/01/2006 20:28

נמר כתב:ראשית ברוך הבא !
במגבר טרנזיסטורי משולב עם שפורפרות אתה נהנה משני דברים...
1- העוצמה של הטרנזיסטור.
2- הסאונד החם של המנורות.
במיוחד עם הרמקולים שלך {שאני מאוד אוהב} שהם ממש בהירים המגבר הייבריד יוריד מהם קצת בהירות ויתן עומק..
לדעתי הם ישמעו יותר טוב אם תהיה מעורבות של מנורות בהגברה...

בהצלחה!
...

לדעתי זה לא הולך כל כך פשוט ידידי, ובמיוחד לא במגברים אלה, שהופיעו בקישור ראה הודעה נפרדת.
ישנו הבדל בסיסי בין דרגה סופית טרזיסטורית העובדת ב- CLASS B, ותמיד יש שם סיכוי לנוכחות של CROSS OVER AND HIGH ORDER DISTORTION
ניתן לסלק אותם, אבל כנראה הזבל מתגנב אצל לא מעט יצרנים.

בדרגה סופית שפופרתית אנו פטורים אינהרנטית מהבעיה שלהלן, הדרגה סובלת מכמות ניכרת של LOW ORDER DISTORTION, שהם ההרמוניה השניה והשלישית. סוג זה של הפרעה הוא אינו נורא והרבה פחות מורגש. בשמיעת כלי סולו, כמו גיטרה, כינור ואפילו חצוצרות זה מוסיף גוון, ויחד עם כמות מסוימת של הד כנראה בגלל המיקרופוניות של שפופרות יוצר צליל ממכר. הדרגה הישנה יותר סלחנית לעומס יתר לעומת הטכנולגיה החדשה.

משום מה מעטים (אך בהחלט יש כמה) מגברי הייבריד העושים שימוש בשילוב שבאמת יתגבר את היתרונות של שתי הטכנולוגיות.
שילוב כזה יכול להיות הלינאריות המושלמת של מעגלי טרנזיסטורים בזרם נמוך, כאשר הם בדרגה A, הדיוק שלהם ויכולת השליטה שלהם יכול לפתור לחלוטין את הצורך בכיול נקודת העבודה של הדרגה הסופית השפופרתית.
אפשר לתכנן מעגל של מגבר הספק, שבו בין שפופרת הכניסה לדרגה הסופית יהיה הופך פזה טרנזיסטורי, שכל המגבר יהיה בצימוד DC, דבר שמאפשר להגדיל את המשוב השלילי מבלי לקבל את אי היציבות שמונעת כל אפשרות כזו במגבר רגיל.
מגבר כזה, יכול לתת את שני העולמות, הצליל הממכר של השפופרת, בלי החסרון של קושי בשליטה בבאס, ויצירת עיוות מריחה במוסיקה סימפונית.

שליחה #14 29/01/2006 20:56

כל מה שאתה כותב זה לא רלוונטי. לכתוב על מוצרי חברה מסוימת שהם "***" ו"בלוף" זה גובל בחוצפה, ואפילו בהשמצה והוצאת לשון הרע.

שליחה #15 29/01/2006 21:35

ספציפי שאני מייבא, הרי מעבר לתגובתי הנקודתית כלפיו, בהודעה הקודמת, מן הראוי שאתייחס גם למה שהוא כותב:
1) יוסי הרי כותב שלמנורות של המגבר הנ"ל אין שום חשיבות והן "גימיק". היצרן כותב בפירוש כי המנורות משמשות כ - GAIN STAGE , כלומר שזהוא מעגל פרה שעושה עבודת הגברה - במקרה זה, הגברה של 12 די.בי. לקרוא למעגל הגברה של 12 די.בי. גימיק? לא נראה לי, אלא אם יוסי הרי חושב שכל קדם מגבר הוא גימיק,..
2) יוסי הרי כותב שהציפ בו משתמשת החברה במוצא הוא פתרון לא טוב וש"לא ימצא רכיב כזה או דומה לו בשום מגבר או רסיבר החל מרמה מסוימת ומעלה" מעניין, אבל רכיב זה ממש, מופיע כהגברת מוצא במגברים נחשבים רבים שמחירם אלפי דולרים רבים. לדוגמא - הקונצנטרה של JEFF ROWLAND שמחירו 6000 דולר.
3) יוסי הרי מעיד שהוא לא שמע מעולם את המכשיר. הוא אפילו לא ראה סכמה חשמלית שלו. אי לכך, להודעתו אין בסיס - לא תיאורטי ולא מעשי.
כל מה שכתבתי זה לא ידע אישי , הכל כתוב בפרוספקט של היצרן המופיע בקישור, וכל אחד מוזמן לקרוא זאת בעצמו.

שליחה #16 29/01/2006 21:43

תמיד נעים לקרוא את הסבריו של יוסי ביחוד שצריך ספרות בתורת האלקטרוניקה וההגברה ע"מ לפרש את הכתוב (אולי רק אני מרגיש כך ).

לגבי הגימיקים הם נימכרים ובטונות לאודיופילים כגון מראה חיצוני משקל מיותר וכו....
חברה למי שלא הבין , כל התחום הזה הוא כמו כל תחום הקשור בגברים מכיל המון גודל מעט חוכמה.

חברה האוזן הינה כלי מצויין למה לא להשתמש בה ........ ?

מה זה חשוב האם המנורה עושה משהו חוץ מחום ואור בגלל זה המציאו טרנזיסטור

(סתם סתם)

איילפור אל תתרגש ואל תיקח שם דבר באופן אישי כך את זה בקלות .

LiorC · שליחה #17 29/01/2006 22:28

אני גם חושב שיוסי הגזים במעט כשקבע בכזו נחרצות כי המגבר הינו "בלוף".

הייתי מציע שתערוך בדיקה מקיפה יותר (אולי אפילו בשיתוף עם היבואן...) ואז נשמח לשמוע את מסקנותיך (כאלקטרונאי וכמאזין גם יחד).

מצרף קישור לתמונה של פנים המגבר, אולי זה יעזור במשהו...

www.lyricaudio.com/galeria%20audio%20an ... ta-2_g.jpg

שליחה #18 30/01/2006 0:16

חברה' להתחיל להירגע.

יוסי הרי, אני מאוד מעריך את הידע והניסיון שלך.
אנא, השתמש ביותר פוליטקלי קוררקט, זה לא יזיק.

אילפור, אל תתחיל עם "לשון הרע" גם אתה.....אתה לא רוצה לרדת לרמות הללו, תאמין לי.
נכון, יוסי כתב הודעה שלא מחמיאה למוצר שאתה מייבא.
אין מה לעשות, זו הפרבילגיה שלו בתור גולש בפורום שהוא חף מאינטרס (גם אם הוא טועה אגב) וזהו חיסרון שלך בפורום שלנו. אתה לא יכול להביע את דעתך.
ככה החוקים אצלנו, לטוב ולרע.

שליחה #19 30/01/2006 1:16

ב. כפי שניתן לראות בהודעה האחרונה שלי, יוסי הרי כתב דברים שהם עובדתית, בפשטות ובבירור לא נכונים, שלא לדבר על מטעים.
ג. את הסיבות שלו לכך אני באמת לא מבין, אבל לכתוב הצהרות המנוגדות לעובדות לא נראה לי כמו מעשה ראוי.

satantin · שליחה #20 30/01/2006 1:48

למרות היותו של אילפור כבעל אינטרס באתר, תרשו לי בתור בן אדם תמים, שכן שמע מגברים היברידיים של AUDIO ANALOGUE, להביע את הצער על הופעת דברי שגיאה לגבי המגברים הנ"ל. למגברים היברידיים של AUDIO ANALOGUE יש צליל אופייני של מגברים היברידיים - כלומר ניתן לשמוע את הנגיעה של "שפורפרות" שבצליל. אל סמך כך (על סמך אוזניי בלבד), הנני מסכם שהשפורפרות אינם גימיק...

...ובנוסף (זאת דעתי), הם נשמעים טוב מאוד.

מגבר משולב הייבריד....?

יש מגברים טובים ויש פחות טובים.

על אותו משקל של קודמי:

מצטער, ערן, לדעתי הכללת.

itzo , רק נתתי דוגמא הפוכה, בגדול אני דוגל בהתאמת הציוד

לדעתי זה ממש לא נכון לעשות הכללות.

Re: על אותו משקל של קודמי:

בתור מי שלא שמע את המכשיר

מכיון שיוסי הרי החליט למתוח בקורת נקודתית על מגבר

א. אני רגוע