BI AMP בדנון 3805

moti_c · שליחה #1 28/01/2006 15:21

שלום לכולם,
ברשותי רסיבר מסוג דנון 3805 המחובר לפאוורT973 7CH של NAD.
מכיוון שאני משתמש ב 5.1 ערוצים רציתי לנצל את שתי היציאות הפנויות ל BI-AMP.
האם חיבור כזה משביח את הסאונד בסטריאו / סראונד ?
אם כן איך מבצעים זאת ?
בתודה מראש
מוטי כ

yosihary · שליחה #2 28/01/2006 16:13

לרמקול ימין ושמאל, כאשר הם מחוברים דרך יציאת הפרה והNAD.

אז החיבור פשוט, אתה מנתק את המגשרים מהרמקולים, משאיר את הכבלים של הנאד מחוברים לכניסה אחת, רצוי לבאס ששם נמצא עיקר ההספק ובתנאי שהנאד דוחף יותר חזק מהדנון.

אתה מחבר זוג כבלים נוסף, מיציאות הדנון לשתי (כפול 2) כניסות הערוץ הגבוה ברמקול.

השיפור אינו דרמטי, ובעיקרו אמור לקרות בגלל שבכל מגבר, צריכת הזרם ממנו היא בעיקר בתחום הפעיל, ואין כמעט צריכה בתחום שהמסנן עוצר.

שיפור דרמטי לפי מספר עדויות - במיוחד באתר ESP, מתואר כאשר מוסיפים מסנן אלקטרוני לפני כניסת המגברים, ומסלקים את המסננים הפסיביים שברמקולים עצמם.

סידור זה דורש לא מעט ידע ויכולת, וזה לא נתמך על ידי הדנון ומחייב התערבות בתוכו.

moti_c · שליחה #3 28/01/2006 16:35

באיזה מהיציאות להשתמש? האם של ה BS?

בברכה

yosihary · שליחה #4 28/01/2006 17:04

moti_c כתב:באיזה מהיציאות להשתמש? האם של ה BS?

בברכה
...

אני לא מכיר את הNAD, צריך לראות מה היצרן מציין עליו. לפני שאני מחטט באינטרנט, האם הנאד תומך בכך? הרסיבר החדש של דנון תומך בחיבור וההגדרה היא לפי הסט אפ, איך זה בנאד?

yosihary · שליחה #5 28/01/2006 17:39

בעצם הנאד הוא 7 מגברים עם כניסות אנלוגיות נפרדות, וטרימק מאחור לכיוון העוצמה.

מה שאתה צריך זה לחבר מיציאת הפרה של הדנון כלהלן:

ביציאת L מהדנון לשים כבל עם מפצל, ולחבר לשתי כניסות בנאד למשל CH 1&2.
ביציאת R " " " " " " " " בנאד למשל CH 3&4.

ברמקול שמאל אתה מסלק את המגשר, ומחבר זוג כבלים ליציאה 1 וזוג כבלים נוסף ליציאה 2. את יציאה 1 תחבר לזוג בננות אחד (אדום ושחור) ואת יציאה שתיים לזוג השני. הקפד שכל + בנאד יחובר לאדום, וכל מינוס לשחור.

ברמקול ימין חזור על ההוראות אך עם CH 3&4.

רצוי להשתמש ב- 4 כבלים זהים.

שאר היציאות סנטר וסוראונד יחוברו לערוצים 5-7.

המספרים לא מחייבים אם הבנת את העיקרון.

לאחר החיבור, תוכל לשבת ולהקשיבץ אולי תשמע שיפור, אם כן הרווחת בגדול. אם אין שינוי מורגש, עדיין לא קרה שום אסון.

פשוט תתחיל לחפש מישהו שיבנה לך מערכת סינון אלקטרונית.
כאשר יש מערכת כזו, שתחובר בין הדנון לנאד.
בשלב סופי ניתן לפלוש לתןך תיבות הרמקולים, אם יש מסנן אלקטרוני, ולסלק את מערכות הסלילים והקבלים הנמצאים היום בכל רמקולים, ופוגעים באיכות הצליל עשרות מונים מכל מה שכבל במליון דולר יוכל אי פעם לשפר.

yosihary · שליחה #6 28/01/2006 17:43

yosihary כתב:
ביציאת L מהדנון לשים כבל עם מפצל, ולחבר לשתי כניסות בנאד למשל CH 1&2.
ביציאת R מהדנון לשים כבל עם מפצל, ולחבר לשתי כניסות בנאד למשל CH 3&4.

ברמקול שמאל אתה מסלק את המגשר, ומחבר לנאד זוג כבלים ליציאת רמקולים 1 וזוג כבלים נוסף ליציאת רמקולים 2. את יציאה 1 תחבר לזוג בננות אחד ברמקול (אדום ושחור) ואת יציאה שתיים לזוג השני. הקפד שכל + בנאד יחובר לאדוםברמקול , וכל מינוס לשחור.

...

yosihary · שליחה #7 28/01/2006 18:19

הנה מאמר מקיף בנושא:

http://sound.westhost.com/bi-amp.htm

ואחד משני הפרויקטים המוצעים לבנית מסנן - פרויקט 81 (השני הוא 09)

http://sound.westhost.com/project81.htm

הפרינט לביצוע

http://sound.westhost.com/pcb/pp09.htm

בזה עדיין לא גומרים, צריכים זוג מעגלים, קופסא, וספק

מי מרים את הכפפה?

שליחה #8 28/01/2006 18:33

החיבור הכי פשוט ע"מ לבצע זאת הוא פשוט לפצל את יציאות ה-PRE של הקידמיים ולהכניסם ל-4 ערוצי הגברה ב-NAD.
ומשם לרמקולים.

העיניין הוא, כמו שיוסי כתב, ללא קרוס אקטיבי, השיפור יהיה מינימלי אם בכלל.

The-Fox · שליחה #9 28/01/2006 23:17

מניסיון שאני עשיתי בזמנו עם ה S250 של NAD שנחשב לפאור טוב מאד, עשיתי BI-AMP בדיוק בשיטה הזאת, מהפרה (Cyrus 7) פיצלתי כל ערוץ ל 2 וחיברתי אותם ל 4 ערוצי הגברה מתוך ה 5 שהיו במגבר. השיפור/שינוי היה אפסי, אחרי שהחזרתי את המגבר לבעליו, פשוט לא שמתי לב לשום שינוי, וזה היה אחרי כחודש של האזנה !
כמו שמרטין אמר, בלי קרוס אקטיבי זה לא מועיל, אתה מוזמן לנסות ולשמוע בעצמך.

Booboo · שליחה #10 29/01/2006 20:33

בהנחה ש-Bi-Amping לא מעלה ולא מוריד באיכות הסאונד,
הוא לפחות יתן יותר Power?
אם אני עושה Bi-Amp משתי יציאות של 50W לכל רמקול, הרמקול יקבל בסופו של
דבר 100W?

שליחה #11 29/01/2006 23:25

ולמה אתה חושב שאתה צריך יותר כח?
מה נצילות הרמקולים שלך?
באיזה מרחק אתה יושב מהם?

כמה הספק אתה צורך ע"מ להגיע ל-92DB באוזן (שזה כבר נזק בלתי הפיך לשמיעה)?

Booboo · שליחה #12 30/01/2006 0:04

MartinHSabag כתב:ולמה אתה חושב שאתה צריך יותר כח?
מה נצילות הרמקולים שלך?
באיזה מרחק אתה יושב מהם?

כמה הספק אתה צורך ע"מ להגיע ל-92DB באוזן (שזה כבר נזק בלתי הפיך לשמיעה)?
...

מרטין,
אני לא יודע אם אני צריך יותר כח. התכוונתי לשאול את זה בכל מקרה.
יש לי זוג פרדיים סטודיו 100 גרסה 3.
בכל רמקול יש 3 וופרים, אחד מידרנג' וטוויטר.
הנצילות של הרמקול היא 91db.
הרמקולים יורדים עד 2.5 אוהם.
אני יושב במרחק של 5 מטרים מהרמקולים.

תמיד חשבתי שאני "חייב" מגבר של 200W כדי לדחוף את הרמקול כמו שצריך, וידעתי שאני צריך לבדוק את הנושא לעומק לפני קניית מגבר.

לפי הנתונים האלו, מגבר של כמה וואט יספיק לי? כמה מומלץ? (לא משנה כרגע אם זה טרנזיסטורי, מנורות או דיגיטאלי).

שליחה #13 30/01/2006 0:32

הרמקול נציל מאוד.
אומנם לא ממש קל לדחיפה אבל לדעתי אתה לא מנצל יותר מ-50W ואני נדיב.....

Booboo · שליחה #14 30/01/2006 0:40

MartinHSabag כתב:הרמקול נציל מאוד.
אומנם לא ממש קל לדחיפה אבל לדעתי אתה לא מנצל יותר מ-50W ואני נדיב.....
...

אז זה אומר שמגבר מנורות של 2x50W יכול לדחוף את הרמקולים שלי ללא שום בעיות?

שליחה #15 30/01/2006 8:37

על הנייר נראה שכן, אולם האם הסאונד יהיה לטעמך תצטרך לבדוק.

yosihary · שליחה #16 30/01/2006 8:59

Booboo כתב:בהנחה ש-Bi-Amping לא מעלה ולא מוריד באיכות הסאונד,
הוא לפחות יתן יותר Power?
אם אני עושה Bi-Amp משתי יציאות של 50W לכל רמקול, הרמקול יקבל בסופו של
דבר 100W?
...

Bi Ampli אמיתי משפר את איכות הסאונד - כיצד פתח קישור בהודועות קודמות שלי

Booboo · שליחה #17 30/01/2006 11:24

MartinHSabag כתב:על הנייר נראה שכן, אולם האם הסאונד יהיה לטעמך תצטרך לבדוק.
...

ברור שאני אבדוק.
השאלה שלי, ואת זה אני באמת לא מבין:
אם נניח שמגבר של 2x50W יספיק לדחוף לי את הרמקולים כמו שצריך,
יהיה לי יתרון כלשהו אם אשתמש במגבר של 2x100W?
אם כן, מה אני ארוויח מזה?
אם לא, למה אנשים קונים בכלל מגברים חזקים לרמקול שניתן לדחוף עם מגבר הרבה יותר חלש?

אשמח לקבל תשובות לכל השאלות שלי, כי באמת יצאתי מבולבל

שליחה #18 30/01/2006 11:40

השאלה שלך באמת במקום.
תראה, יש הספק ממוצע שנצרך (בד"כ לא הרבה) ויש פיקים שבהם יכולים להגיע להספקים גבוהים.
הסיבה שלדעתי אנשים קונים מגברים חזקים (שאגבף לא תמיד הם באמת כאלו אלא רק היצרן יודע איך הוא הגיע למספרים הללו) היא פשוט מכונת שיווק משומנת היטב.
אין באמת צורך או שאין ממש קשר.

קח למשל את הרמקולים שלי, הם מאוד נוחים וקלים להנעה.
הם עובדים יופי עם מגבר שפופרות של 15W לערוץ אבל המגבר שלי (GAMUT) הוא עם 200W לערוץ
לא בגלל שצריך אלא בגלל שזה המגבר שהכי אהבתי בתקציב שלו.
הוואטים בכלל לא רלוונטיים ובטח שלא אומרים כלום לגבי "איכות" הסאונד.

Booboo · שליחה #19 30/01/2006 11:51

אז מה שאתה אומר בעצם, בהנחה שמספיקים לפרדיים שלי 2x50W כמינימום,
זה פשוט לקבוע רף עליון לתקציב, ולשמוע כל מה שנכנס בתקציב הזה:
כל מגבר טרנזיסטורי/מנורות/דיגיטאלי שיש לו 2x50W (או מונובלוק) לפחות,
ולא להסתכל בכלל על כמות הוואטים.

הבנתי אותך נכון?

שליחה #20 30/01/2006 12:35

כן.
היצרן של הרמקולים מציין בד"כ איזה טווח של הספקים מתאימים לרמקול. אם תלך על משהו טוב באמצע, זה אמור להספיק.

אני ככה בכל אופן בוחן מגברים.
צריך לזכור, מגבר משדכים לרמקול.
אם למשל, בגלל שהרמקול שלי נוח ובתקציב שלי מצאתי מגבר של 15W שהכי מוצא חן באוזניי, אז יכול בהחלט להיות שבשידרוג הבא של הרמקולים, המגבר הזה כבר לא יתאים ואני אצטרך אולי מפלצת של 400W למשל...

BI AMP בדנון 3805

כפי שאתה מתאר, אז יש לך ברסיב2 שתי יציאות רמקולים שלא בשימוש

כמו שציינתי יש גם שתי יציאות לא פעילות ב NAD הוא 7CH.

Re: כמו שציינתי יש גם שתי יציאות לא פעילות ב NAD הוא 7CH.

כפי שאני רואה מהחוברת של נאד זה אפשרי

ציטוט מתוקן

ולגבי Bi Ampli כמו שצריך:

ומה לגבי Power נטו בלבד?

Re: ומה לגבי Power נטו בלבד?

מרטין, נראה לי שהבאת אותי להארה...