בעיית באס לא אחיד

gechts · שליחה #1 07/08/2009 22:54

שלום רב,

אני יודע שהנושא הזה הועלה בעבר באתר, אבל אותי לאחרונה הוא משגע.

יש לי מערכת דיי רצינית (הכל יחסי), שנמצאת בחדר שינה סטנדרטי (11 מטר מרובע).

כאשר אני שומע מוזיקה (סטריאו), אני משתמש רק ברמקולים הקדמיים (MONITOR AUDIO SILVER S10).

ומתגבר אותם עם סאב וופר תיבה סגורה 12 אינץ', B&W ASW 650.

בגדול אני מאוד מרוצה מהצליל, אבל הבעייה היחידה שלי היא שיש לי קטעים "מתים" של באס, וקטעים של באס,

שאפשר לשבור איתם את הקיר, כלומר הבאס לא מתחלק בצורה אחידה.

יש לציין, שלקדמיים הורדתי יחסית את הבאס כדי שרובו ייצא מהסאב, והסאב נמצא על קיר שהוא בניצב לרמקולים

הקדמיים, ב 90 מעלות אליהם..

אני יודע שהמצב הוא שאני בחדר מאוד קטן יחסית לגודל הרמקולים, אבל זה מצב נתון.

האם יש דרך כלשהי לשפר את האקוסטיקה או את הבאס כך שיהיו יותר אחידים.

הריצפה היא פרקט (כזה פשוט של הום סנטר), ואין לי שטיח, אמרו לי שכדאי להוסיף.

תודה על התייחסותכם.

שלומי

שליחה #2 08/08/2009 1:21

לפי מה שאתה מתאר יש לך בעיה קשה של גלים עומדים.
הפתרון הוא שינוי מימדי החדר, מה שלא כלכך רלוונטי אז רק טיפול מאסיבי ייפתור את הבעיה הזו.

אתה חייב ייעוץ מקצועי.
אולי THIN FILM RESONATOR יעזור כדי לטפל בבאס.

Joshua_G · שליחה #3 08/08/2009 4:09

לשבירת גלים עומדים, היעיל ביותר זה ספוגים אקוסטיים מודבקים לקירות, בתוספת שטיח עבה לרצפה.

כמה ספוגים והיכן להדביק אותם – או ייעוץ מקצועי או ניסוי וטעייה.

HazooM · שליחה #4 08/08/2009 11:21

Joshua_G כתב:לשבירת גלים עומדים, היעיל ביותר זה ספוגים אקוסטיים מודבקים לקירות, בתוספת שטיח עבה לרצפה.
...

ספוגים בקירות ושטיח ברצפה לא הולכים אפילו לדגדג לגלים עומדים מכיון שאילו בתדרים מאד
נמוכים כלומר באורכי גל מאד ארוכים. יש סיבה שלוכדי באס הם גדולים.

ADICT · שליחה #5 08/08/2009 11:26

אם רוב הבאס אתה מוציא מהסאב והוא ב90 מעלות לקדמיים
אולי העניין ישתפר אם תעביר את כפתור הפאזה מאחורי הסאב ל180 מעלות(במקום 0)..

gechts · שליחה #6 08/08/2009 12:29

תודה לכולם על העזרה,

אני אבדוק באמת אפשרות להיפוך פאזה.

ובמקביל אחפש ברשת (ובאתר כמובן), פתרונות אקוסטיים עד שאעבור דירה,

ואז אפשר יהיה להעביר את הציוד לסלון נורמאלי.

Joshua_G · שליחה #7 08/08/2009 14:32

HazooM כתב:
Joshua_G כתב:לשבירת גלים עומדים, היעיל ביותר זה ספוגים אקוסטיים מודבקים לקירות, בתוספת שטיח עבה לרצפה.
...
ספוגים בקירות ושטיח ברצפה לא הולכים אפילו לדגדג לגלים עומדים מכיון שאילו בתדרים מאד
נמוכים כלומר באורכי גל מאד ארוכים. יש סיבה שלוכדי באס הם גדולים.
...

ספוגים אקוסטיים סופגים את כל התדרים, גם את הנמוכים – לפחות הספוגים בהם אני משתמש.

העובדה היא שהם פתרו לי את בעיית הויברציות של דלת הכניסה בתדרים נמוכים.

gechts · שליחה #8 08/08/2009 17:08

Joshua_G כתב:
HazooM כתב:
Joshua_G כתב:לשבירת גלים עומדים, היעיל ביותר זה ספוגים אקוסטיים מודבקים לקירות, בתוספת שטיח עבה לרצפה.
...
ספוגים בקירות ושטיח ברצפה לא הולכים אפילו לדגדג לגלים עומדים מכיון שאילו בתדרים מאד
נמוכים כלומר באורכי גל מאד ארוכים. יש סיבה שלוכדי באס הם גדולים.
...
ספוגים אקוסטיים סופגים את כל התדרים, גם את הנמוכים – לפחות הספוגים בהם אני משתמש.

העובדה היא שהם פתרו לי את בעיית הויברציות של דלת הכניסה בתדרים נמוכים.
...

גם לי יש בעיה שהדלת רועדת, והתריס של המזגן המיני מרכזי גם רועד, וגם הארון בגדים...

איפה קונים כאלה ספוגים והיכן הם מותקנים?

Joshua_G · שליחה #9 08/08/2009 17:22

הספוגים נקראים סונקס.
לוח ספוג עולה 400 ₪ פלוס מע"מ.
היבואן:
http://www.d.co.il/80059622/23752/
ויש גם:
http://www.oranim.com/new/sonex.php

הדבקתי אותם באמצעות סיליקון (RTV) למספר קירות.

שליחה #10 08/08/2009 19:34

כמה תיקונים לדברים שנאמרו כאן, ברשותכם.

לשבירת גלים עומדים, היעיל ביותר זה ספוגים אקוסטיים מודבקים לקירות, בתוספת שטיח עבה לרצפה.
...

אין דבר כזה 'שבירה' של גלים עומדים, אלא ריסון. שבירה זה משהו אחר לגמרי.

לריסון גלים עומדים בתחום התדר הנמוך *אפשר* להשתמש בבליעה נקבובית (כמו ספוגים, אבל ממש לא רק; יש בליעה נקבובית יותר אפקטיבית), אבל הדרך היעילה ביותר היא באמצעות בליעה מכוילת (מבוססת ממברנות, או עקרון הלמהולץ).

למרבה הצער, מתקני בליעה מכוילים הם לא עניין של מה בכך, דבר שמשאיר את משתמש הקצה עם מעט מאוד ברירה.

אבל יש להעמיד שני דברים על דיוקם:

א. בליעה נקבובית איננה הפתרון הטוב ביותר לריסון גלים עומדים.

ב. מבין חומרי הבליעה הנקבוביים הזמינים, ספוגים ברוב המקרים אינם היעילים ביותר, וכדי ליישמם בצורה אפקטיבית בתחום התדר הנמוך הם צריך להיות מאוד עבים.

ספוגים אקוסטיים סופגים את כל התדרים, גם את הנמוכים – לפחות הספוגים בהם אני משתמש.
...

תדר הקאטאוף (חיתוך) הנמוך של כל בליעה נקבובית הוא פונקציה ישירה של עובי החומר ומרחקו מהקיר.

99% מהספוגים האקוסטיים הזמינים בשוק (כולל אלה שקושרו בשרשרת זו) אפקטיביים בצורה מזערית בתדרים הנמוכים (=125 הרץ ומטה).

האם יש דרך כלשהי לשפר את האקוסטיקה או את הבאס כך שיהיו יותר אחידים.

הריצפה היא פרקט (כזה פשוט של הום סנטר), ואין לי שטיח, אמרו לי שכדאי להוסיף.
...

אם אתה לא מתכוון להשקיע בשטיח עבה מאוד מאוד (=יקר יקר), עדיף שתישאר עם הפרקט.

באמצעים נגישים (כלומר ע"ב מוצרי מדף, ללא ייעוץ מסודר) כדאי להתמקד בבליעה עבה ע"ג הקירות (תמונות עשויות פיברגלס עטוף) ו\או בפינות החדר (ספוגים מהונדסים עטופים), הכל כמובן לפי שיעור מדד ה-WAF.

gechts · שליחה #11 08/08/2009 20:06

jonessy תודה על התשובה המפורטת!

מדבריך אני מבין שהפיתרון האפקטיבי הזול ביותר והפרקטי ביותר עבורי הוא רכישת ספוגים והכנסתם לפינות החדר?

אני חייב לומר לכם, שהסיבה העיקרית שאני רושם את השירשור הזה, התחילה מזה שאני הגעתי למצב, שבקצה הבית בצד השני (בסלון), כמות הוויברציות הייתה נוראית (צעקות מצד המשפחה), ואצלי הבאס "בסדר", אבל יש מקומות בחדר הקטנצ'יק שלי, כפי שהתחלתי שהבאס היה ממש חזק, ובמרכז החדר ממש, אין כמעט באס..

אני אצרף תמונה של החדר.. כדי להבין את הצפיפות

Joshua_G · שליחה #12 08/08/2009 20:09

jonessy כתב: 99% מהספוגים האקוסטיים הזמינים בשוק (כולל אלה שקושרו בשרשרת זו) אפקטיביים בצורה מזערית בתדרים הנמוכים (=125 הרץ ומטה).
...

אצלי, כמה פסים דקים מהם בפינה פתרו את רעידות דלת הכניסה בתדרים הנמוכים מ- 125 הרץ.

שליחה #13 08/08/2009 20:41

אצלי, כמה פסים דקים מהם בפינה פתרו את רעידות דלת הכניסה בתדרים הנמוכים מ- 125 הרץ.
...

רעידות מכאניות של אלמנטים בחדר מתרחשות מעל לסף מסויים ולעיתים מספיק מעט בליעה בשביל "לרדת מתחת לסף" ולמנוע את הרעידה.

עדיין, אין שום סיכוי שכמה פסים דקים של ספוג ריסנו את הגל העומד מבחינת השפעתו הרצויה על האקוסטיקה הפנימית של החדר.

צריך להבדיל בין תסמינים (כמו הרעידה, חוסר אחידות בתחום התדר הנמוך בחדר, וכו') ולבין מקור הבעיה (גל עומד מרוגש).

לעיתים טיפול קל יפתור סימפטום אחד, אבל לא אחר.

מדבריך אני מבין שהפיתרון האפקטיבי הזול ביותר והפרקטי ביותר עבורי הוא רכישת ספוגים והכנסתם לפינות החדר?
...

ייתכן וזה לא יספיק, אבל זוהי בהחלט התחלה טובה, בוודא שבהיבט של עלות (גם כספית וגם נדל"נית) מול תמורה.

את הספוגים תמיד כדאי לכסות בבד שקוף אקוסטית, גם כדי לשמור עליהם להעלאת ה-WAF. תמיד אפשר להשלים את התמונה עם תמונות (

) אקוסטיות.

אפשר להגיע לתוצאות דומות גם באמצעות סיבים מינראליים (גם מבחינת הפינות וגם מבחינת התמונות), אם יש לך ידיים טובות ואתה מעוניין לבנות משהו בעצמך.

אם כן, תגיד ואשמח להנחות אותך.
נראה לי שלא תזיק שרשרת DIY

אני חייב לומר לכם, שהסיבה העיקרית שאני רושם את השירשור הזה, התחילה מזה שאני הגעתי למצב, שבקצה הבית בצד השני (בסלון), כמות הוויברציות הייתה נוראית (צעקות מצד המשפחה), ואצלי הבאס "בסדר", אבל יש מקומות בחדר הקטנצ'יק שלי, כפי שהתחלתי שהבאס היה ממש חזק, ובמרכז החדר ממש, אין כמעט באס..
...

כדאי להבדיל בין בידוד אקוסטי לטיפול אקוסטי פנימי.

טיפול אקוסטי פנימי טוב יתן לך תנאי האזנה מצויינים, אבל בשום מקרה לא יפתור לך את בעיית הרעש כלפי חוץ (="צעקות מצד המשפחה"). כאן אסטרטגיית הטיפול שונה לחלוטין.