שאלה לגבי ממיר דיגיטלי ועברית

שליחה #1 03/08/2009 14:28

האם יש משמעת לתמיכה בעברית בממיר דיגיטלי לשידורים החדשים? למשל בתמיכה בתרגום, או ב EPG ?

במזרימדיות למשל אנחנו יודעים שיש לכך משמעות. השאלה מה קורה בתחום הזה?

ועוד שאלה קשורה - במה שונים השידורים בארץ מ DVB-T סטנדרטי ולמה צריך לשים לב אם קונים ממיר באירופה ?

תודה...

שליחה #2 03/08/2009 14:39

העברתי את השרשור לפורום המתאים (פורום שידורים דיגיטליים ו-DTT).

לתמיכה בעברית יש כמה רמות:
1. תפריטים - חשוב רק למי שקשה לו עם תפריטים באנגלית.
2. תרגום - כרגע אין שידור של תרגום סימולטני, אך כרגע מתוכן שהתרגום ישודר דרך IFRAME, כלומר אין צורך בממיר מיוחד לתמיכה בזה.
3. ב-EPG, כאן נדרש לא רק פונט אלא גם תמיכה אמיתית בעברית. כמה זה מסובך או שונה מסתם תמיכה בפונט והאם יהיו בעיות "הפיכה" ? לא ידוע, כי עדיין הרשות השניה לא משדרת EPG...

חשוב לציין ש-DVBT מגדיר רק מעטפת אך לא את מה שיש בתוכה. השידורים בארץ הם DVBT תקני לחלוטין. בוידאו מדובר על H264 (מעט לא תקני בגלל סדר ה-PACKETS). באודיו מדובר על AAC HE V2. זה תקן בעייתי כי הוא דבר ראשון מאבד קידוד PROLOGIC בגלל הדרך שהוא עובד (הוא מוצא את המידע המשותף ואז מוצא את ההפרשים - כמו JOINT STEREO ב-MP3).

חוץ מזה גם שיטת השידור שלו בעייתית כי בחרו בקצבי שידור מעט לא תקניים (44.1Khz דגימה, 32Kbps שידור - שזה נמוך מאוד, ו-JITTER גבוה יחסית).

את השילוב המיוחד הזה של התקנים יש כרגע רק בשלושה מקומות: ניו זילנד, צ'כיה ופורטוגל. במקומות אחרים משתמשים בקידוד מעט שונה או באודיו אחר.

nimrodg · שליחה #3 03/08/2009 14:40

mediaplay כתב:האם יש משמעת לתמיכה בעברית בממיר דיגיטלי לשידורים החדשים? למשל בתמיכה בתרגום, או ב EPG ?

במזרימדיות למשל אנחנו יודעים שיש לכך משמעות. השאלה מה קורה בתחום הזה?

ועוד שאלה קשורה - במה שונים השידורים בארץ מ DVB-T סטנדרטי ולמה צריך לשים לב אם קונים ממיר באירופה ?

תודה...
...

מה ששונה בממירים שמוכרים באירופה לממירים שמוכרים בישראל הוא המפרט הטכני.
מומלץ לקרוא: http://www.rashut2.org.il/idan_lobby.asp

שליחה #4 03/08/2009 14:48

oferlaor כתב:העברתי את השרשור לפורום המתאים (פורום שידורים דיגיטליים ו-DTT).

לתמיכה בעברית יש כמה רמות:
1. תפריטים - חשוב רק למי שקשה לו עם תפריטים באנגלית.
2. תרגום - כרגע אין שידור של תרגום סימולטני, אך כרגע מתוכן שהתרגום ישודר דרך IFRAME, כלומר אין צורך בממיר מיוחד לתמיכה בזה.
3. ב-EPG, כאן נדרש לא רק פונט אלא גם תמיכה אמיתית בעברית. כמה זה מסובך או שונה מסתם תמיכה בפונט והאם יהיו בעיות "הפיכה" ? לא ידוע, כי עדיין הרשות השניה לא משדרת EPG...

חשוב לציין ש-DVBT מגדיר רק מעטפת אך לא את מה שיש בתוכה. השידורים בארץ הם DVBT תקני לחלוטין. בוידאו מדובר על H264 (מעט לא תקני בגלל סדר ה-PACKETS). באודיו מדובר על AAC HE V2. זה תקן בעייתי כי הוא דבר ראשון מאבד קידוד PROLOGIC בגלל הדרך שהוא עובד (הוא מוצא את המידע המשותף ואז מוצא את ההפרשים - כמו JOINT STEREO ב-MP3).

חוץ מזה גם שיטת השידור שלו בעייתית כי בחרו בקצבי שידור מעט לא תקניים (44.1Khz דגימה, 32Kbps שידור - שזה נמוך מאוד, ו-JITTER גבוה יחסית).

את השילוב המיוחד הזה של התקנים יש כרגע רק בשלושה מקומות: ניו זילנד, צ'כיה ופורטוגל. במקומות אחרים משתמשים בקידוד מעט שונה או באודיו אחר.
...

תודה על התשובה המעולה.

עכשיו אני פשוט חייב חייב לשאול .... ל-מ-ה ??!!
וסליחה על הבוטות.

שליחה #5 03/08/2009 15:11

אני מניח שאתה מדבר על ה-AAC HE V2?

אם כן, סביר להניח כי רצו את הפורמט "האחרון והחדיש ביותר" גם אם המשמעויות שלו הרסניות.

מהתרשמותי, הקברניטים ברשות השניה אינם אנשים מאוד טכנים ולכן בשלב ההגדרות היה קל מאוד לחברת תומסון (שזכתה במכרז) לשכנע אותם לקחת הכל "הכי חדש" ו "הכי מתוחכם", למרות שזה לא הכי לטובת המדינה.

הציוד והתקן שכן היה צריך לבחור בו ברור לי לחלוטין - מכווץ סטטיסטי (של סקופוס או אחת החברות המתחרות) ולא CBR, שימוש ב-H264 עם אודיו AAC V1.

שליחה #6 03/08/2009 15:23

oferlaor כתב:אני מניח שאתה מדבר על ה-AAC HE V2?

אם כן, סביר להניח כי רצו את הפורמט "האחרון והחדיש ביותר" גם אם המשמעויות שלו הרסניות.

מהתרשמותי, הקברניטים ברשות השניה אינם אנשים מאוד טכנים ולכן בשלב ההגדרות היה קל מאוד לחברת תומסון (שזכתה במכרז) לשכנע אותם לקחת הכל "הכי חדש" ו "הכי מתוחכם", למרות שזה לא הכי לטובת המדינה.

הציוד והתקן שכן היה צריך לבחור בו ברור לי לחלוטין - מכווץ סטטיסטי (של סקופוס או אחת החברות המתחרות) ולא CBR, שימוש ב-H264 עם אודיו AAC V1.
...

האם זה יהיה נכון להניח שזה יייקר / יפגע בהיצע הממירים שנקבל לכאן או שזה לא מאד משמעותי?

שליחה #7 03/08/2009 15:30

mediaplay כתב:
oferlaor כתב:אני מניח שאתה מדבר על ה-AAC HE V2?

אם כן, סביר להניח כי רצו את הפורמט "האחרון והחדיש ביותר" גם אם המשמעויות שלו הרסניות.

מהתרשמותי, הקברניטים ברשות השניה אינם אנשים מאוד טכנים ולכן בשלב ההגדרות היה קל מאוד לחברת תומסון (שזכתה במכרז) לשכנע אותם לקחת הכל "הכי חדש" ו "הכי מתוחכם", למרות שזה לא הכי לטובת המדינה.

הציוד והתקן שכן היה צריך לבחור בו ברור לי לחלוטין - מכווץ סטטיסטי (של סקופוס או אחת החברות המתחרות) ולא CBR, שימוש ב-H264 עם אודיו AAC V1.
...

האם זה יהיה נכון להניח שזה יייקר / יפגע בהיצע הממירים שנקבל לכאן או שזה לא מאד משמעותי?
...

האמת שכבר התייחסת לזה במאמר "הכל על DTT"

תודה