יחס השקעה בין הרסיבר והרמקולים

shlompis · שליחה 02/08/2009 16:02

שלום לכולם,
קראתי בפורום רבות, הרחבתי אופקים ונהניתי,
מכיון שאני מעוניין להחליף מגבר סטריאו בן 20 לטובת צפייה בקולנוע בייתי וגם האזנה למוזיקה אשמח אם מישהו יוכל לענות על השאלה,
מה צריך להיות היחס בין הרמקולים והרסיבר בסך ההשקעה ?
נאמר אם אני מעוניין להשקיע עד 8000 ש"ח, על איזה איזורי חיוג אני צריך לחפש את הרמקולים והרסיבר ?

אני מאוד מבולבל מהמגוון של היצרנים ומכמות היצרנים, רק בעקבות הקריאה באתר (עוד לפני שניגשתי להאזין למשהו) רשמתי לפני 9 דגמים של רסיברים החל מ- 3000 ש"ח ועד 6000 !!!

כנ"ל לגבי רמקולים, או שמה עלי לומר סטים של 'סטליטים', כי אם לומר על פי המחירים אני לא חושב שאכנס להשקעה של רמקולים סטנדרטיים.
במקרה של הרמקולים רשמתי לפני 8 דגמים של סטים המתחילים בעלות 2300 עד 6000 ש"ח.
במקור אני איש מחשבים וטכנולוגיות ולכן אני יודע שאין גבול ותמיד אפשר לשפר, אך מנגד יש עלות מול תועלת וכמובן את סדרי העדיפויות הנוספים בחיים.
אשמח אם תוכלו לשפוך טיפה אור ולתת לי כיוון,
שיהיה לכולנו שבוע מקסים,
ותודה מראש לכל העונים.

MetalliJoe · שליחה 02/08/2009 16:10

אין בזה כללים, חוץ מזה שלא הייתי הולך לכיוון סטלייטים, אלא למדפיים. אישית, אם לא חשובים לך הפורמטים החדשים, לא הייתי משקיע יותר מאלפיים על הרסיבר, והשאר למדפיים.

galweb · שליחה 02/08/2009 16:29

חשיבות קולנוע ביתי מול האזנת סטיראו ? 50:50 ? 70:30 ?
גודל חלל ?
מה היה חסר לך במערכת הקיימת ?

בקיצור, תן כיוון....

Joshua_G · שליחה 03/08/2009 0:56

אנשים שונים כותבים כללים שונים במקומות שונים.

אין כלל שנכון לכולם.

העניין הוא להתאים את ההגברה לרמקולים הקיימים – כל עוד אתה מרוצה מהם.
כאשר באים להרכיב מערכת מהתחלה (וגם לשדרג מערכת קיימת מהתחלה) – ראשית בוחרים רמקולים – ולהם מתאימים הגברה.

shlompis · שליחה 03/08/2009 9:30

תודה לכל המתייחסים,

MetalliJoe כתב:אין בזה כללים, חוץ מזה שלא הייתי הולך לכיוון סטלייטים, אלא למדפיים. אישית, אם לא חשובים לך הפורמטים החדשים, לא הייתי משקיע יותר מאלפיים על הרסיבר, והשאר למדפיים.
...

האם ניתן לרכוש סט איכותי, לא סטלייטים ב- 4000-500 ש"ח?
יש לי מחסום אישי, לא לרכוש מוצרים ברמת הכניסה שלהם, שריטה כזו

לא משנה באיזו רמה המוצר (כן אני יודע שזו בעיה !

)

אספתי מספר סטים שראיתי שמדובר עליהם בפורום פה ומעט בשיטות באינטרנט

Harman Kardon HKTS7 = 2370
Harman Kardon HKTS11 = 3970
Kef KHT-3005 = 5950
JBL CS680 = 2560
Cerwin Vega AVS 5.1 = 2800
Bose AM6 = 4413
Moral BRAVO 85.1 = 3790

כמובן שהמחירים לא מדוייקים אך נותנים קנה מידה +/-
המלצות, דעות ?

galweb כתב:חשיבות קולנוע ביתי מול האזנת סטיראו ? 50:50 ? 70:30 ?
גודל חלל ?
מה היה חסר לך במערכת הקיימת ?

בקיצור, תן כיוון....
...

אני מניח שמדובר על יחס של 70:30 או 60:40 ביחס בין מוזיקה לקולנוע ביתי בהתאמה,
גודל החלל *כרגע 3.5 (מרחק מהמסך) ורוחב החדר 5 מטר.
כרגע מכיוון שזה לא בית שבבעלותי, יתכן שינוי בשנה הקרובה.
אין לי כרגע מערכת קולנוע בייתי, רק מגבר וזוג רמקולים.

Joshua_G כתב:אנשים שונים כותבים כללים שונים במקומות שונים.

אין כלל שנכון לכולם.

העניין הוא להתאים את ההגברה לרמקולים הקיימים – כל עוד אתה מרוצה מהם.
כאשר באים להרכיב מערכת מהתחלה (וגם לשדרג מערכת קיימת מהתחלה) – ראשית בוחרים רמקולים – ולהם מתאימים הגברה.
...

כמובן שאין כלל מדוייק, המטרה היא לקבל פרופורציה מכיוון שאיני מכיר כלל את התחום,
במקומות רבים בפורום שהחברים ביקשו המלצה על רמקולים הם נשאלו מה המגבר\רסיבר שיחובר אליהם,
ולהפך, בהמלצה על מגבר נשאלו אילו רמקולים מחוברים.
מכיוון שאני רוכש גם וגם אני יותר מבולבל כי אין לי משהו "להתיישר" אליו.

sdekalo · שליחה 03/08/2009 9:52

אם אין לך הגבלת מקום לא הייתי הולך על סטלייטים, ובטח אל תבנה עליהם בסטריאו, אתה תתאכזב בגדול.
מקסימים תקנה שניים ושים אותם בתור אחוריים.

galweb · שליחה 03/08/2009 9:54

לפי הרשימה שנתת אתה די נעול על סאטאליטים, לא שזה רע - זה גם מאוד עניין של טעם אישי -
אבל התקציב שאתה מקצה כאן בהחלט מאפשר לך גם רמקוליים מדפיים או אפילו רצפתיים איכותיים,
לבטח אם אתה מוכן לרכוש משומשים - שזה רק רווח נקי.

מגבר - אם אתה מעוניין בפורמטים הכי עדכניים - כדאי לקנות חדש, אלא אם מצאת דגם עדכני במחיר כדאי.
מניסיון כאשר מדובר ברסיברים באמת חדישים שמופיעים ביד 2 - הם מתומחרים גבוה.
במקרה של רמקולים, שוק היד שניה מכיל מציאות של ממש לתקציב של 4000-5000 ש"ח.

אם בכל זאת תבחר בסאטאליטים - כדאי לשמוע אותם לפני רכישה.
לא יכול להגיד לך מבין הרשימה שהצגת מהו הצליל שיהיה הכי ל-ט-ע-מ-ך !

ה-Kef נחשבים מעולים - אני באופן אישי פחות אהבתי.
רוב חברי הפורום יגידו לך שה-Bose יקרים, נותנים תמורה בינונית וחסרים את התדרים הווקאליים. הכל נכון אבל בשורה התחתונה אני די אהבתי את הצליל שלהם (בין הסאטאליטיים).
ה-Morel לדעתי נשמעים טוב כשהם מחוברים לרסיבר חזק, שוב - הכל לאוזן שלי.
את היתר פשוט לא שמעתי ולכן לא אחווה דעה.

בגדול אם התקציב הוא 8000, תשקיע 3000 ברסיבר והשאר ברמקולים.
אפשר גם מעט פחות ברסיבר - אבל אני באופן אישי מתקשה לקנות היום רסיבר ברמת כניסה.
אם אני מבין נכון - גם אתה......

יחס החיבה והשימושיות בין קולנוע ביתי וסטיראו שלנו דומה - נטייה ברורה לסטיראו.
ברסיבר ברמת מחיר הזאת אני הכי אהבתי את ההרמן קרדון 255.
מקום שני עבורי - Onkyo 606 - אם כי הוא מוגבל לוידאו HD Ready. המחליף שלו כבר יקר יותר.

עם תקציב כמו שלך העסק ישמע טוב.

חן חן
גל.

Itay_Pollak · שליחה 03/08/2009 10:34

בעיקרון - החלוקה היא שליש ושני שליש לטובת הרמקולים.
מה שכן - לא הייתי רוכש היום רסיבר בלי הפורמטים החדשים (אלא אם התקציב מאוד נמוך - ושלך - לא נראה ככה), בלי תמיכה מלאה בHDMI - כולל UPCONVERSION.
רמקולים - זה כבר לפי האוזן.
חנויות - אתה מוזמן להציץ ב"איפה קונים?" בתפריט הראשי באתר.

shlompis · שליחה 03/08/2009 11:25

galweb כתב:לפי הרשימה שנתת אתה די נעול על סאטאליטים, לא שזה רע - זה גם מאוד עניין של טעם אישי -
אבל התקציב שאתה מקצה כאן בהחלט מאפשר לך גם רמקוליים מדפיים או אפילו רצפתיים איכותיים,
לבטח אם אתה מוכן לרכוש משומשים - שזה רק רווח נקי.

מגבר - אם אתה מעוניין בפורמטים הכי עדכניים - כדאי לקנות חדש, אלא אם מצאת דגם עדכני במחיר כדאי.
מניסיון כאשר מדובר ברסיברים באמת חדישים שמופיעים ביד 2 - הם מתומחרים גבוה.
במקרה של רמקולים, שוק היד שניה מכיל מציאות של ממש לתקציב של 4000-5000 ש"ח.

אם בכל זאת תבחר בסאטאליטים - כדאי לשמוע אותם לפני רכישה.
לא יכול להגיד לך מבין הרשימה שהצגת מהו הצליל שיהיה הכי ל-ט-ע-מ-ך !

ה-Kef נחשבים מעולים - אני באופן אישי פחות אהבתי.
רוב חברי הפורום יגידו לך שה-Bose יקרים, נותנים תמורה בינונית וחסרים את התדרים הווקאליים. הכל נכון אבל בשורה התחתונה אני די אהבתי את הצליל שלהם (בין הסאטאליטיים).
ה-Morel לדעתי נשמעים טוב כשהם מחוברים לרסיבר חזק, שוב - הכל לאוזן שלי.
את היתר פשוט לא שמעתי ולכן לא אחווה דעה.

בגדול אם התקציב הוא 8000, תשקיע 3000 ברסיבר והשאר ברמקולים.
אפשר גם מעט פחות ברסיבר - אבל אני באופן אישי מתקשה לקנות היום רסיבר ברמת כניסה.
אם אני מבין נכון - גם אתה......

יחס החיבה והשימושיות בין קולנוע ביתי וסטיראו שלנו דומה - נטייה ברורה לסטיראו.
ברסיבר ברמת מחיר הזאת אני הכי אהבתי את ההרמן קרדון 255.
מקום שני עבורי - Onkyo 606 - אם כי הוא מוגבל לוידאו HD Ready. המחליף שלו כבר יקר יותר.

עם תקציב כמו שלך העסק ישמע טוב.

חן חן
גל.

...

אממ... נראה לי שהסברתי את עצמי לא טוב,
הנטיה שלי ליותר קולנוע ביתי,
30-40 אחוז למוזיקה, 70-60 לקולנוע.
אני לא נעול על סטאליטים, פשוט לא האמנתי שיש מצב לסט רגיל. אני אבדוק גם את האופציה הזו. במיוחד אם סטאליטים לא טובים עבור מוזיקה בסטיראו.
בעניין יד שניה לרמקולים,
אני לא חושב שאבחר יש שניה, מכיוון שיכולים להוליך אותי שולל די בקלות, אין אחריות וכל מיני חששות. אין בכלל בודקים רמקולים יד שניה ?
מה קורה אם אני מוצא פגם כל שהוא לאחר כמה חודשים או שהם מתקלקלים לאחר חצי שנה ?
מגברים,
חשבתי לבדוק את הדגמים הבאים, גם פה המחירים בוודאי לא מדוייקים:
Yamaha RXV-565 = 3530
Yamaha RXV-665 = 4900
Denon 1909 = 3190
Onkyo TX-607 = 4650
Harman Kardon AVR 355 = 4200
Pioneer VSX 1018 = 4200

הבנתי מהפורום שיש תכונה בשם "hdmi pass through " שמאפשרת שמיעה או צפייה ללא הדלקת הרסיבר.
אני לא רואה את עצמי רוכש רסיבר ללא אופציה זו.

חשוב לי מאוד זה ישמע טוב מאוד, זו השקעה גדולה עבורי ולקח לי זמן לשכנע את אישתי היקרה שאם לא עכשיו אימתי.

תודה רבה רבה לכל המגיבים.

אגב, גם תגובות שאני בוחר מוצרים יקרים מידי סתם בלי קבלת ערך מוסף במידה וכך הדבר יכולות להשמע מצדכם,
אני מניח שזה נובע מחוסר ידע או מחשש לרכוש מוצר שכמעט בשבילי.

MetalliJoe · שליחה 03/08/2009 11:32

שוב אני אומר, לא הייתי הולך על סטאלייטים, אלא על מדפיים. יש מספיק מדפיים טובים, שייכנסו בתקציב של 6 אלף. לדוגמא - האחוריים שלי הם SA505. רמקול מקסים, קטנטן, עם סאונד גדול ואחלה בס ופירוט. יכול לשמש גם כקדמיים.

רסיבר, הייתי קונה בשארית, כשלא הייתי מחפש שום יכולות וידיאו, אלא רק אודיו, כי במחיר הזה אי אפשר להשיג הכל, ועדיף להתמקד.

MetalliJoe · שליחה 03/08/2009 12:59

דרך אגב, hdmi pass through זה ממש לא אומר צפיה ושמיעה ללא הדלקת הרסיבר. זה אומר שאם תחבר ממיר או מחשב עם HDMI לרסיבר, וממנו HDMI למסך, אז הסינגל יעבור ללא התערבות הרסיבר. אבל כמו שרשמתי, בטווח המחירים הזה, לא הייתי משתמש ברסיבר לצרכי וידיאו.

shlompis · שליחה 03/08/2009 13:14

MetalliJoe כתב:דרך אגב, hdmi pass through זה ממש לא אומר צפיה ושמיעה ללא הדלקת הרסיבר. זה אומר שאם תחבר ממיר או מחשב עם HDMI לרסיבר, וממנו HDMI למסך, אז הסינגל יעבור ללא התערבות הרסיבר. אבל כמו שרשמתי, בטווח המחירים הזה, לא הייתי משתמש ברסיבר לצרכי וידיאו.
...

תודה רבה על העזרה,
זכור לי טוב שקראתי פה בפורום שיש צורך בתכונה מסויימת שמאפשרת לצפות ולשמוע בלדוגמא DVD ללא הדלקת הרסיבר.
יכול להיות שהתבלבלתי עם תכונה אחרת ?

MetalliJoe · שליחה 03/08/2009 13:55

לא יודע. אולי דיברו על חיבור במקביל של האודיו, דרך הרסיבר וישירות למסך? בכל מקרה, כדי לשמוע דרך הרמקולים, צריך להדליק את הרסיבר.

shlompis · שליחה 03/08/2009 14:21

ולרמקולים של ה- LCD ?

MetalliJoe · שליחה 03/08/2009 14:33

אז זה מה שאמרתי, חיבור ישיר לרמקולים של ה-LCD לא יצריך הדלקה של הרסיבר. אבל אתה לא הולך להשקיע 8 אלף שקל במערכת אודיו, ובסוף לשמוע דרך ה-LCD!

Joshua_G · שליחה 03/08/2009 15:12

shlompis כתב: בעניין יד שניה לרמקולים,
אני לא חושב שאבחר יש שניה, מכיוון שיכולים להוליך אותי שולל די בקלות, אין אחריות וכל מיני חששות. אין בכלל בודקים רמקולים יד שניה ?
מה קורה אם אני מוצא פגם כל שהוא לאחר כמה חודשים או שהם מתקלקלים לאחר חצי שנה ?
...

1. רמקולים יד שנייה בודקים כמו שבודקים רמקולים חדשים: מאזינים להם ושומעים איך הם נשמעים לאוזנייך.

2. רמקולים לא נוטים להתקלקל – רמקולים יכולים לעבוד בסדר גם 20 שנים וותר.

3. אם אתה חושב שהמוכר מגזים במחיר – שאל כאן בפורום.

4. אם אתה עדיין חושש – קנה חדשים. במקרה כזה, תקבל פחות איכות בתקציב נתון.