כמה גודל הוופר קובע את הפקת הצליל בתדרים הנמוכים ?

Pshat · שליחה #1 01/08/2009 8:46

חברות רבות מייצרות רמקולים רצפתיים עם שניים שלושה וופרים בגודל יחסית קטן לעומת יחידת סאב
עם וופר 12 אינץ' ומעלה שכל מטרתה זה להפיק צליל בתדרים נמוכים.
הבנתי שוופר קטן יותר נע יותר מהר ושזה בוודאי חשוב כשמחפשים תוצאה מדוייקת.
אבל בכל זאת בלי להבין בפיסיקה נשמע לי יותר הגיוני שרמקול רצפתי עם וופר גדול מסוגל להפיק צליל יותר נמוך.

שליחה #2 01/08/2009 9:10

נכון.
רק שלא לקחת בחשבון שגם לתיבה ולתכנון שלה (PORT) יש תפקיד ביצירת תדרים נמוכים יותר מוופר בגודל קטן.

michael123 · שליחה #3 01/08/2009 9:27

כמה חברות היי-אנד משתמשים ממש ב-SW ביחידה התחתונה

HazooM · שליחה #4 01/08/2009 14:17

Pshat כתב:הבנתי שוופר קטן יותר נע יותר מהר ושזה בוודאי חשוב כשמחפשים תוצאה מדוייקת.
...

אין קשר בין קוטר הרמקול "למהירות" או "הדיוק" שלו.

MetalliJoe · שליחה #5 01/08/2009 16:15

למה לא? וופר קטן = וופר קל = פחות אינרציה ותנע = יותר דיוק.

שליחה #6 01/08/2009 18:19

MetalliJoe,
רשמתי על זה בדיוק אתמול.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 459#879459

MetalliJoe · שליחה #7 01/08/2009 19:28

זיו, היה שם אחד שרשם לך שלא הבין מילה - ככה גם אני

dragon · שליחה #8 01/08/2009 19:38

לגודל הוופר יש השפעה מכרעת על יכולת הרמקול לשחזר את התדרים הנמוכים. בעיקרון, גדול יותר משמעו בסים טובים יותר, לפחות באופן פוטנציאלי. התוצאה הכוללת תיקבע ע"י עוד פרמטרים כמו מבנה התיבה, איכות החומרים וכד'.

שליחה #9 02/08/2009 9:22

Small Parameters הינם סט של פרמטרים אלקטרו-מכנים אשר מגדירים את הביצועים של הדרייבר, הם מצורפים לרוב לכל דרייבר על ידי היצרן ושימושים עבור מתכנן רמקולים על מנת שידע כיצד לשלבו בצורה אופטימלית בתיבה שלו. כאשר משלבים את הפרמטרים הללו עם תוכנות מתאימות (ויש המון כאלו בתחום ה DIY), ניתן לדעת את המהירות, ההאצה, הדיוק או כל פרמטר אחר. הפרמטרים הללו נקבעו בזמנו לפני כמה עשרות שנים מכיוון שהיה צריך סט של ערכים מדידים על מנת להגדיר ביצועי דרייבר.

MetalliJoe · שליחה #10 02/08/2009 9:55

אוקיי, אז מה משפיע על הפרמטרים האלה? הם הרי התוצאה, לא הסיבה. אפשר להניח שבהנתן נתונים קבועים של דרייבר, שינוי בגודלו גם ישנה את דיוקו?

HazooM · שליחה #11 02/08/2009 10:51

זיו - הפרמטרים TS אינם אינדיקטור לביצועי הדרייבר. הם מאפשרים לקבל "הדמייה" של היענות הדרייבר
בתיבה מסויימת ואפילו אף לקבל רושם על ה SPL אותו יפיק, אבל זה לא אומר לנו בפועל באמת כמה SPL
יופק, באיזה אחוזי עיוות, השפעת ה inductance (פרמטר ה Le) על התוצאה הסופית, השפעת התיבה עצמה
על התוצאה וכו'.

dragon - הסיבות העיקריות שמשתמשים דווקא בדרייברים גדולים להפקה של תדרים נמוכים היא היכולת
שלהם להזיז יותר אויר מדרייברים קטנים, והנצילות שלהם יחסית לתהודה העצמית. במילים פשוטות אפשר
לגרום לדרייבר קטן לרדת מאד נמוך, אבל זה יבוא (בדר"כ) על חשבון נצילות, SPL ואחוזי עיוות גבוהים.

שליחה #12 02/08/2009 11:13

HazooM,
לא אמרתי שהם מחוון לביצועים, אבל הם בהחלט נקודת פתיחה טובה מאוד למי שמתחיל תכנון. כל מי שמתחיל פרוייקט DIY (ואתה דוגמה טובה

), בדרך כלל בוחר את הדרייברים שלו לפי נתונים אלו, בדיוק כמו כל יצרן מן השורה.

MetalliJoe · שליחה #13 02/08/2009 12:59

למה? התדירות שמופקת היא בסך הכל מספר הפעמים שהדרייבר זז קדימה ואחורה בשניה אחת. למה בדרייבר קטן האיטיות הזאת תבוא על חשבון אחוזי עיוות?

HazooM · שליחה #14 02/08/2009 14:51

MetalliJoe כתב:למה? התדירות שמופקת היא בסך הכל מספר הפעמים שהדרייבר זז קדימה ואחורה בשניה אחת. למה בדרייבר קטן האיטיות הזאת תבוא על חשבון אחוזי עיוות?
...

מכיון שדרייבר קטן יזדקק לזוז הרבה יותר על מנת להפיק SPL סביר, ולא רק שזה רוב הזמן לא מספיק
אלא זה גם מלווה בעיוותים גבוהים בדיוק כמו כל דרייבר שנמתח לגבולות המכניים שלו.

MetalliJoe · שליחה #15 02/08/2009 15:37

מה זאת אומרת לזוז הרבה יותר? נניח תדירות של 30hrz, הוא עדיין יצטרך לזוז בדיוק 30 פעם בשניה. אתה מתכוון לזוז יותר לאחור וקדימה, בכל תזוזה?

HazooM · שליחה #16 03/08/2009 9:23

MetalliJoe כתב:מה זאת אומרת לזוז הרבה יותר? נניח תדירות של 30hrz, הוא עדיין יצטרך לזוז בדיוק 30 פעם בשניה. אתה מתכוון לזוז יותר לאחור וקדימה, בכל תזוזה?
...

כן. ככל שאתה מגביר את הווליום במערכת הדרייברים צריכים לזוז יותר קדימה ואחורה (מה שנקרא מהלך
סליל) על מנת להפיק SPL גבוה יותר. יתרה מכך, ככל שהתדר שרוצים להפיק יותר נמוך הדרייבר צריך לזוז
הרבה יותר (פי ארבע על כל חלוקה של תדר בחצי) על מנת להפיק את אותו ה SPL. ואז ככל שהדרייבר זז
יותר לגבולות המכאנים שלו הוא מפיק יותר עיוותים - אבל כל מקרה לגופו.

DigiSUN · שליחה #17 05/08/2009 17:28

השאלה הפיסיקלית היותר-בסיסית שעולה כאן היא:

בתכנון רמקול קוננבנציונאלי: מדוע וופר הוא גדול וטוויטר הוא קטן?

רוב ההסברים הקיימים הם פשטניים מדי:
"בשביל תדרים נמוכים צריך לדחוף יותר אוויר."
"טוויטרים צריכים לנוע מהר יותר, לכן עליהם להיות קלים יותר".

לפיכך, לפני כמעט שנתיים העלתי שאלה זו בפורומים של "אקט מוסיקלי" וקיבלתי כמה התייחסויות מלומדות מאוד מעניינות:
(לינק לדיון)

HazooM · שליחה #18 05/08/2009 19:02

DigiSUN כתב:"טוויטרים צריכים לנוע מהר יותר, לכן עליהם להיות קלים יותר"
...

זה אולי נשמע "הגיוני" אבל זה לא נכון. לדוגמא לא חסר וופרים 8 אינץ' (פולריינג') שמפיקים 20khz.

DigiSUN · שליחה #19 05/08/2009 19:22

HazooM,
בעעע, למה ציטטת את זה ממני כאילו מדובר באיזו אימרת חוכמה שיצאה מפי...

ציטטתי את זה כאחד מה"הסברים" ששמעתי לא-מעט.

בכל אופן, היכן הם הוופרים הללו? אני מדבר על התקנים קונבנציונאליים, ולא על דרייברים מיוחדים.
אם מדובר בוופרים "רגילים", אז היותם יכולים איכשהו להפיק 20 קה"ץ לא רלבנטית אם הם מפיקים גם 200 הרץ רק בעוצמה חזקה יותר בסדר-גודל...

HazooM · שליחה #20 06/08/2009 11:26

DigiSUN כתב:HazooM,
בעעע, למה ציטטת את זה ממני כאילו מדובר באיזו אימרת חוכמה שיצאה מפי...
ציטטתי את זה כאחד מה"הסברים" ששמעתי לא-מעט.

בכל אופן, היכן הם הוופרים הללו? אני מדבר על התקנים קונבנציונאליים, ולא על דרייברים מיוחדים.
אם מדובר בוופרים "רגילים", אז היותם יכולים איכשהו להפיק 20 קה"ץ לא רלבנטית אם הם מפיקים גם 200 הרץ רק בעוצמה חזקה יותר בסדר-גודל...
...

לא התכוונתי שזה יראה ככה

פשוט הגבתי על היציאה הנפוצה הזו.

דרייברים פולריינג' בסדר גודל של 8 אינץ' הם סתם דוגמא לזה שטוויטרים אינם צריכים
להיות בעלי מסה נמוכה על מנת להפיק גבוהים. כמובן שלפולריינג'ים יש בעיות משלהם,
אבל עקרונית אין להם שום בעיה להפיק גם 80hz בעוצמה זהה יחסית ל 20khz. זה לא
אומר שהם עושים את זה טוב

.