רעש מרשת החשמל - עדכון

ארז_וחני · שליחה #1 18/07/2009 2:02

שלום,

לאחר בדיקות חוזרות ונשנות, בדיקת המגבר במעבדה ושמיעת המגבר בבית אחר (שם לא היה רעש...), המסקנה היא שיש רעש שעובר במערכת החשמל בבית.
הרעש נשמע בייחוד בשמיעת קטעים שקטים כאשר אני שומע בווליום נמוך בשעות הלילה המאוחרות.
אגב, הרעש לא נובע מהארקה - גם ללא הארקה הרעש נשמע.

אם זו הייתה דירה שלי הייתי מעביר קו חשמל בלעדי מארון החשמל לנקודה שאליה מחוברת המערכת. אבל לצערי זה לא פתרון מתאים עבורי.
ניסיתי לחבר מייצב מתח - לא עוזר.
ניסיתי כבל חשמל אודיופילי - לא עוזר.

יש למישהו רעיונות נוספים או שאין מה לעשות?
תודה,
ארז

זורו44 · שליחה #2 18/07/2009 2:37

חשבתי לרגע אולי הרעש נובע מפעילות גופנית של השכנים מלמעלה כשהם במיטה.......חה חה.
אבל ברצינות היות ויש לי הסמכה ורשיון בחשמל,הייתי מנסה לוודא את זה בעמצעות כבל מאריך
לנקודה שהיא בעלת קו נפרד כמו מזגן ותנור אפיה או מכונת כביסה שמחייבים קו נפרד.
שמתי לב שהאודיופילים מורעלים יותר מהוידיאופילים ורגישים לסאונד כמו לתינוק שכל הזמן
מתפתח

hipoo · שליחה #3 18/07/2009 8:14

מיצב הוא רק מייצב
תנסה להשתמש ב - UPS ON LINE שוב לא רגיל, רק UN LINE
הוא אמנם יקר יותר אבל בהחלט יספק לך את הסחורה
בהצלחה...

riji · שליחה #4 18/07/2009 10:04

אצלי לבעיה דומה גם עזר UPS אוןליין כששום דבר אחר לא נתן פתרון.

ariekarp · שליחה #5 18/07/2009 10:43

קרוב לוודאי שמה שאתה חווה בבית זה GROUND LOOPS.
(גם אם תניח קו נפרד עד תחנת הכח זה לא יועיל.)
חפש ערך GROUND LOOPS ותמצא הרבה על הנושא כמו הקישורים האלה:
http://www.epanorama.net/documents/groundloop/
http://www.jensen-transformers.com/an/g ... eminar.pdf
http://www.rane.com/note110.html

ארז_וחני · שליחה #6 18/07/2009 11:48

ariekarp כתב:קרוב לוודאי שמה שאתה חווה בבית זה GROUND LOOPS.
(גם אם תניח קו נפרד עד תחנת הכח זה לא יועיל.)
חפש ערך GROUND LOOPS ותמצא הרבה על הנושא כמו הקישורים האלה:
http://www.epanorama.net/documents/groundloop/
http://www.jensen-transformers.com/an/g ... eminar.pdf
http://www.rane.com/note110.html
...

האם GROUND LOOPS יכול להתקיים גם כאשר הארקה לא מחוברת?

ramkol · שליחה #7 18/07/2009 12:51

אתה מחובר לאנטנה?

.

שליחה #8 18/07/2009 12:51

1. בשום אופן לא לחבר UPS, הרעש רק ייגבר.
2. קח מד מתח דיגיטלי (20 ש"ח בכל חנות לחמרי חשמל), ומדוד את המתח (AC) בין קו ה"0" להארקה בנק' בה מחוברת המערכת. אם המתח המתקבל הוא ברמה של חלקי וולט (היינו יותר מ-0.1 וולט), יש לך בעיית הארקה. אם זה המצב אתה צריך לבדוק אם הבעייה נובעת ממכשיר כלשהו בבית (בד"כ נוצר ע"י תנורי חימום וטוסטרים ישנים). תוכל לעשות זאת ע"י ניתוק מוחלט של כל המכשירים בבית (ברמה של להוריד את כל המפסקים בארון חשמל, פרט למפסק פחת ומפסק ראשי), ושוב לבדוק את המתח המתקבל. אם עכשיו הוא ירד משמעותית, נשאר לך לחפש את המכשיר האשם ולהפרד ממנו כידידים...

ariekarp · שליחה #9 18/07/2009 14:00

ארז_וחני כתב:
ariekarp כתב:קרוב לוודאי שמה שאתה חווה בבית זה GROUND LOOPS.
(גם אם תניח קו נפרד עד תחנת הכח זה לא יועיל.)
חפש ערך GROUND LOOPS ותמצא הרבה על הנושא כמו הקישורים האלה:
http://www.epanorama.net/documents/groundloop/
http://www.jensen-transformers.com/an/g ... eminar.pdf
http://www.rane.com/note110.html
...
האם GROUND LOOPS יכול להתקיים גם כאשר הארקה לא מחוברת?
...

כן, הם יכולים להתקיים גם כשהארקת ההגנה (של החשמל) מנותקת.
כמו שיאיר כתב, לא לחבר UPS שרק מוסיף רעש שיכול לחדור לדרגות אודיו.
כדי לזהות מי הגורם, נתק את כל המכשירים שלך מהמגבר. והשאר את הרמקולים כמובן.
ראה אם יש לך רעש, קרוב לוודאי שלא. עכשיו התחל לחבר את האינטרקונקטס של כל מכשיר אחד אחד.
ברגע שהופיע לך הרעש מצאת את ה"נבלה" שגורמת לרעש.
אתה לא חייב להפרד ממנו לשלום אם כי זה הכי קל. יש דרכים לפתור את הבעיה, אם ע"י שנאי אודיו, או פתרון אקטיבי של DIFFERENTIAL INPUT BUFFER או פתרון חווט.

ארז_וחני · שליחה #10 18/07/2009 21:17

תודה חברים על העצות וההכוונה.
רק רציתי להבהיר שהבדיקה נעשתה כאשר כל הציוד מנותק - כבלים, טלויזיה וכו' - הכל מנותק.

כאשר מחברים רק את הרמקולים - אין רעש.
כאשר מחברים גם מקור והמקור לא מופעל (לא מזרים סיגנאל להגברה) - אין רעש.
הרעש מופיע רק כאשר המקור מזרים סיגנאל להגברה. בדקתי עם מספר מקורות - קומפקט, DVD , טייפ קלטות והתופעה חזרה על עצמה בכל אחד מהם. בדקתי כאשר הארקה הייתה מחוברת וכאשר הארקה לא הייתה מחוברת - זה לא שינה את התוצאה.

אני ארכוש את המד מתח הדיגיטלי ואפעל בהתאם להמלצות של יאיר ואריה.
אשמח לקבל המלצות נוספות אם יש.

בתודה,

ariekarp · שליחה #11 18/07/2009 22:05

ארז שים לב. אם יש בעיה של GROUND LOOP היא לא קשורה אם יש או אין סיגנל. ברגע שהרמת מתח למקור הוא יופיע בלי קשר אם המקור מנגן משהו או לא. לפי התאור שלך אני לא בטוח. אני לא יודע למה התכוונת המקור לא מופעל. גם אם לא הפעלת PLAY והמכשיר בON יופיע רעש אם זו בעיה של GROUND LOOP. אם מופיע רעש רק כאשר יש ממש סיגנל אז אני לא יודע מה זה יכול להיות.

שליחה #12 18/07/2009 22:28

רגע, לפני שאתה רץ לקנות - יש לך כבלים או לווין בבית?

Joshua_G · שליחה #13 19/07/2009 0:11

ארז_וחני כתב:תודה חברים על העצות וההכוונה.
רק רציתי להבהיר שהבדיקה נעשתה כאשר כל הציוד מנותק - כבלים, טלויזיה וכו' - הכל מנותק.

כאשר מחברים רק את הרמקולים - אין רעש.
כאשר מחברים גם מקור והמקור לא מופעל (לא מזרים סיגנאל להגברה) - אין רעש.
הרעש מופיע רק כאשר המקור מזרים סיגנאל להגברה. בדקתי עם מספר מקורות - קומפקט, DVD , טייפ קלטות והתופעה חזרה על עצמה בכל אחד מהם. בדקתי כאשר הארקה הייתה מחוברת וכאשר הארקה לא הייתה מחוברת - זה לא שינה את התוצאה.

אני ארכוש את המד מתח הדיגיטלי ואפעל בהתאם להמלצות של יאיר ואריה.
אשמח לקבל המלצות נוספות אם יש.

בתודה,
...

יתכן שיש לך לולאת הארקה ברסיבר, או בקדם-מגבר, בין שני מקורות שונים – היא אינה קשורה לרשת החשמל. אם זה המצב, פתרון יוכל לתת רק טכנאי שיבקר בביתך.

אם יש לך כבלים או לוויין – הם בהחלט יכולים להיות הסיבה לרעש. נתק את אנטנת הכבלים, או הלוויין – ואם הרעש נעלם – זה מקורו. בקש משירות הלקוחות של יס או הוט שיבוא טכנאי ויתקין לך מבודד לאנטנה.

זורו44 · שליחה #14 19/07/2009 1:15

בהחלט רק טכנאי אודיו טוב ומנוסה מומלץ אחרי שהרסיבר "טייל" בדירה אחרת.
יהושע גומא כתב"פתרון יוכל לתת רק טכנאי שיבקר בביתך"
*בעקרון בבנינים שניבנו אחריי 1986 יש לכל דירה 2חיבורים להארקות
אחד לצנרת מים קרים והשני לפס השוות פוטנציאלים(הארקת יסוד של המבנה).
כלומר גם אם הוחלפה צנרת המים בדירה עדיין יש הארקה תקנית ללוח החשמל.
*לקנות מד מתח לא רע בכלל אבל רק למי שיודע ומוסמך להשתמש בו לזרם
חילופין .יכול לשרוף אותו ,מי שלא בעל ידע והסמכה.ציטוט"אני ארכוש את המד מתח הדיגיטלי ואפעל בהתאם להמלצות של יאיר ואריה."
האפס והארקה אגב מחוברים בכניסה למבנה ,ולא אמור להיות יותר מ2VAC בשקע הדירתי בין האפס בצד שמאל להארקה באמצע.

Joshua_G · שליחה #15 19/07/2009 2:06

זורו44 כתב: האפס והארקה אגב מחוברים בכניסה למבנה ,ולא אמור להיות יותר מ2VAC בשקע הדירתי בין האפס בצד שמאל להארקה באמצע.
...

הם לא מחוברים ביניהם בשום מקום ובשום מקרה. זה נוגד גם את החוק וגם את כללי הבטיחות.

הפרש מתח ביניהם של יותר מכמה עשיריות וולט יכול לגרום לרעש במערכת שמע, כמו שתואר כאן.

מיותר להבהיל אנשים משימוש במד מתח. כל בר דעת יודע מאז היותו ילד שלא לגעת במתכת המחוברת למתח החשמל שבקיר. אין שום בעיה ואין כל סיכון אם אוחזים את הפרובים בבידוד שלהם ומכניסים אותם לחורים המתאימים בשקע החשמל.

שליחה #16 19/07/2009 8:58

זורו
מנסיוני 2VAC בין אפס להארקה כבר מצביע על בעייה,

ארז_וחני · שליחה #17 19/07/2009 9:56

אנסה לענות על כל השאלות:
ariekarp ,
מקור לא מופעל הכוונה היא שמחובר קומפקט, המכשיר ב ON אבל הוא לא על PLAY . כלומר, לא מוזרם סיגנאל מהמקור למגבר.
לפי ההסבר שלך אפשר להבין שזה לא GROUND LOOP.

יאיר,
יש לי לווין בבית אבל כאמור ניתקתי את הממיר שבחדר גם מהחשמל, גם משקע האנטנה וגם מהמגבר. הוא מחובר למגבר עם כבל אופטי אבל בבדיקה ניתקתי גם את הכבל האופטי.
מה שלא עשיתי (ואולי כאן יש קצה של חוט) זה שלא ניתקתי את כל הממירים בבית (יש עוד 3 בחדרים אחרים).
אז בדיקה נוספת שאני אעשה זה לנתק את כל הממירים בבית גם מהחשמל וגם משקע האנטנה בקיר ואז אבדוק שוב.

יהושע,

אם הייתה בעיה במגבר אז היא הייתה אמורה להתקיים גם בבית אחר, לא?
כאשר לקחתי את המגבר וחיברתי אותו לקומפקט בבית אחר התופעה נעלמה.
בנוסף, המגבר נבדק במעבדת היבואן ונמצא תקין.

כאמור, אעשה קודם את הבדיקה של ניתוק כל הממירים מהחשמל ומשקע האנטנות בבית ואיידע אתכם.

תודה רבה לכולם עד כה,

hipoo · שליחה #18 19/07/2009 11:28

Joshua_G כתב:
זורו44 כתב: האפס והארקה אגב מחוברים בכניסה למבנה ,ולא אמור להיות יותר מ2VAC בשקע הדירתי בין האפס בצד שמאל להארקה באמצע.
...
הם לא מחוברים ביניהם בשום מקום ובשום מקרה. זה נוגד גם את החוק וגם את כללי הבטיחות.

הפרש מתח ביניהם של יותר מכמה עשיריות וולט יכול לגרום לרעש במערכת שמע, כמו שתואר כאן.

מיותר להבהיל אנשים משימוש במד מתח. כל בר דעת יודע מאז היותו ילד שלא לגעת במתכת המחוברת למתח החשמל שבקיר. אין שום בעיה ואין כל סיכון אם אוחזים את הפרובים בבידוד שלהם ומכניסים אותם לחורים המתאימים בשקע החשמל.
...

ראה לינק מצורף...

http://www.leknerelectric.com/groundzero.html

אז איפה אמרת שהאפס והארקה לא מתחברים?

אגב, יש מקומות שאסור לאפס מכיוון שיש סיקוי שהמתח המאורק שייש באפס ממבנה שכן יכול להגיע למערכת שלך...

Joshua_G · שליחה #19 19/07/2009 15:45

ארז_וחני כתב:אנסה לענות על כל השאלות:
ariekarp ,
מקור לא מופעל הכוונה היא שמחובר קומפקט, המכשיר ב ON אבל הוא לא על PLAY . כלומר, לא מוזרם סיגנאל מהמקור למגבר.
לפי ההסבר שלך אפשר להבין שזה לא GROUND LOOP.

יאיר,
יש לי לווין בבית אבל כאמור ניתקתי את הממיר שבחדר גם מהחשמל, גם משקע האנטנה וגם מהמגבר. הוא מחובר למגבר עם כבל אופטי אבל בבדיקה ניתקתי גם את הכבל האופטי.
מה שלא עשיתי (ואולי כאן יש קצה של חוט) זה שלא ניתקתי את כל הממירים בבית (יש עוד 3 בחדרים אחרים).
אז בדיקה נוספת שאני אעשה זה לנתק את כל הממירים בבית גם מהחשמל וגם משקע האנטנה בקיר ואז אבדוק שוב.

יהושע,

אם הייתה בעיה במגבר אז היא הייתה אמורה להתקיים גם בבית אחר, לא?
כאשר לקחתי את המגבר וחיברתי אותו לקומפקט בבית אחר התופעה נעלמה.
בנוסף, המגבר נבדק במעבדת היבואן ונמצא תקין.

כאמור, אעשה קודם את הבדיקה של ניתוק כל הממירים מהחשמל ומשקע האנטנות בבית ואיידע אתכם.

תודה רבה לכולם עד כה,
...

עדיין יש אפשרות שיש אצלך לולאת הארקה, או ברשת החשמל, או בין מכשירים שונים המחוברים לרסיבר, או למגבר.

האם בדקת גם את הנגן בבית אחר?

ארז_וחני · שליחה #20 19/07/2009 20:07

Joshua_G כתב:
ארז_וחני כתב:.
יהושע,

אם הייתה בעיה במגבר אז היא הייתה אמורה להתקיים גם בבית אחר, לא?
כאשר לקחתי את המגבר וחיברתי אותו לקומפקט בבית אחר התופעה נעלמה.
בנוסף, המגבר נבדק במעבדת היבואן ונמצא תקין.

כאמור, אעשה קודם את הבדיקה של ניתוק כל הממירים מהחשמל ומשקע האנטנות בבית ואיידע אתכם.

תודה רבה לכולם עד כה,
...
עדיין יש אפשרות שיש אצלך לולאת הארקה, או ברשת החשמל, או בין מכשירים שונים המחוברים לרסיבר, או למגבר.

האם בדקת גם את הנגן בבית אחר?
...

לא לקחתי את הנגן לשמיעה בבית אחר אבל חיברתי 4 מקורות שונים - קומפקט, 2 נגני DVD וטייפ קלטות אנלוגי.
בכל הפעמים הרעש נשמע.

לעומת זאת, כאשר שמעתי את המגבר בבית אחר, הוא היה מחובר גם כן ל 3 מכשירי קומפקט שונים ובאף אחד מהם לא נשמע הרעש.

רעש מרשת החשמל - עדכון

זורו יש דבר שנקרא הארקת איפוס