מחירי המים , או בקיצור, חוצפה ישראלית

mulder · שליחה #1 13/07/2009 17:38

קראתי את המאמר של סבר פלוצקר ביום שישי. סבר הוא אחד העיתונאים הכי חכמים במדינה הזאת וכדאי להקשיב לו. הוא כותב על מחסור המים ומי שקצת מכיר את המדינה הזאת, כבר הרגיש זאת מזמן: הכל פיקציה.

כלומר פה זה לא הפיורדים עם שפע מים ועדיף לחסוך, אבל מחסור אין פה, ועוד יכול להיות מספיק בשביל ייצוא אם רק יבנו עוד תחנות התפלה. אבל מה, לממשלה יותר משתלם להעלות מיסים מאשר למכור מים בזול. ממיסים ייצא רווח מטורף של יותר ממיליארד שח. הרבה יותר ממכירת מים וגם יותר קל, לא צריך להתעסק עם וועדות תכנון וכאלה נושאים חשובים ומעצבנים. הרי פשוט יותר להכניס את היד לכיס שלנו ולקחת עוד ועוד, למה לא. הפרה תתן ותתן.

המסקנה היא שצריך שייגמרו פה המים כדי שיבנו מתקני התפלה. פשוט.
אני גם שונא ,על אותו משקל, את הפרסומות לחיסכון בחשמל עם הטון של כרוז מתלהב בסופר : "מכוונים את המזגן ל 25 מעלות!! ואז גם חוסכים וגם עוזרים למדינה !!! " גו פאק יורסלף. לא רוצים לבנות תחנות חשמל נורמליות, מומחים מתריעים שזו בכיה לדורות. פתרון: מעלים מחירי חשמל.

בקיצור, חוץ מהבית שלכם, תרגישו חופשיים לבזבז מים וחשמל. זה כואב לומר אבל רק ככה המצב ישתפר כנראה.

שליחה #2 13/07/2009 17:46

אסייג את דברי בכך שלא קראתי את המאמר.

מה שאתה מציע הוא הרי דבר חסר אחריות (במודע).

הבעיה היא כמובן שהמים לא מתומחרים נכון לתעשיה ולחלקאים.

אנחנו מתעסקים כל היום עם בריכות, שטיפת מכוניות וגינות וסותמים חור קטן כשיש חור ענקי בצד השני של אותו דלי...

mulder · שליחה #3 13/07/2009 19:21

אז כדאי לך לקרא. לדעתו צריך להתפלל לשנת בצורת נוספת כדי שהממשלה תזוז ותפעל בכיוון ההתפלה, באלה המילים. מה שקורה עכשיו זה מחדל. מדינה שמובילה בהמצאות פטנטים חקלאיים והתפלה שנמכרים בכל העולם לא צריכה להגיע למצב שמטילים מס על מים לאזרחים.

ילדיעפים · שליחה #4 14/07/2009 0:49

אני שוקל לפנות להנהלת פינאטובו בבקשה שיתפרץ שוב פעם ויגרום לחורף סטייל92 במאה שעברה

לא מצאנו אפילו את מגרש החניה משלג בגובה מטר וחצי-זה הרבה מים ויוזלו בהתאם

truejoker · שליחה #5 14/07/2009 0:50

עם כול הכבוד לסבר פלוצקר (ולצערי אני מכיר את כתיבתו כבר שנים , עוד מהמזמן שעבדתי בבורסה ), הוא לא תמיד בר סמכה . ועכשיו לעיניננו . ע"מ לעשות תחנת התפלה אתה צריך לדעת כמה מיים אתה רוצה , מה יהיה מחיר המיים , ועבור הבנקים (ואתה צריך בנקים כי זו עלות גבוהה ), אתה צריך לדעת שיהיה מי שיקנה את תוצרתך כול השנים במחיר מסויים שיכול לעלות במקרה של אינפלציה . דהיינו המדינה(האוצר), חייבים להתחייב לזכיין/מפעיל/מוכר חוזה שיקנו ממנו .
במדינת ישראל יש כמה שנים של בצורת שאחריהן יש שנים של עודף , אנו עכשיו מעל קו המגמה של שנות בצורת , האוצר חושב שללכת היום ולהתחייב לכמה תחנות התפלה במחיר מסויים שאחרי זה אתה לא יכול לחזור בך זה סיכון שהם לא רוצים לממן עכשיו .
אתה יכול להתווכח עם זה , ואתה יכול להתווכח עם יש זכות במקרה כזה לשים מס מיים , ועוד יותר אתה יכול לצרוח על כך שבמושבים אף אחד לא שם לך שעון מיים לחקלאות ולביית . כלומר יכול אדם לקנות אחוזה שאינה משמשת אותו לחקלאות (אלא לביית גדול , הוא מקבל מכסת מיים ע"פ המושב , הוא יכול למכור אותה למישהו אחר והוא יכול לנצל אותה למלא את הבריכה שלו 5 פעמים ביום (אולי הגזמה קלה , אבל המצב הוא נכון )
בקיצור לצרוח על תחנות התפלה זה אולי פופוליסטי ,אבל יש מספיק דרכים לחסוך במיים בלי המס הזה אבל יש לובי פולטי כזה שאף אחד לא יעשה את זה
ודבר אחרון , אתה לא חי במדינה מתוקנת , אתה חי ברפובליקת בננות עלובה שבה כול הפולטיקאים מכול קצות הקשת , עובדים בצורה עקומה לחלוטין , והפקידונים שולטים בפועל על מה שיקרה , ולצערך פקידי האוצר יודעים היטב היכן מרוחה החמאה , והם פוזלים אליה אחרי שירות באוצר , ולכן הם יוודאו שההחלטות שלהם לא יהיו כלכליות פרופר , אלה כלכליות מוכוונות אינטרסים של ההון שילטון .ולכן כמה אוליגרכים/משפחות שולטות בך ומוצצות לך את הדם בשם "להגביר את הצמיחה במשק " . ושמתי את זה במרכאות כפולות , כי כמעט כול הכלכלנים טענו נגד מה שהאוצר עשה ורצה לעשות , אמריקה מוכיחה שאסור לעשות את זה במצב חירום אבל כאן , האינטרסים של המשפחות עולות על האינטרסים של האזרחים
כך שתתרגל לעובדה הזו זה יחסוך לך המון עצבים

sam22 · שליחה #6 14/07/2009 9:22

דרך אגב
בסביון מקבלים הקצאת מים חקלאית
משהו שקשור לשטח האדמה והמצאות עצי פרי
בטח נשמרה פקודה מימי המנדט הבריטי

האמת היא איפשהו באמצע מן הסתם
צריך לבעוט למישהו בראש על מנת שאסימון ההתפלה יירד
לבזבז מים ולקוות לבצורת, לא נראה לי הגיוני.

אגב,
גם במדינות ללא בעיות מים קיימת מודעות של צריכה מושכלת
לא חסכנות כמו כאן, אבל לא בזבזנות

truejoker · שליחה #7 14/07/2009 13:02

סאם סביון זו דוגמא קלאסית למה שאמרתי
מה נעשה אם אתה לא מיליארדר בארץ הזאת , אל תצפה שמישהו יספור אותך

(הנה לכם עוד סיבה לנסות להיות עשירים

)

uris · שליחה #8 14/07/2009 13:04

mulder כתב:אז כדאי לך לקרא. לדעתו צריך להתפלל לשנת בצורת נוספת כדי שהממשלה תזוז ותפעל בכיוון ההתפלה, באלה המילים. מה שקורה עכשיו זה מחדל. מדינה שמובילה בהמצאות פטנטים חקלאיים והתפלה שנמכרים בכל העולם לא צריכה להגיע למצב שמטילים מס על מים לאזרחים.
...

לדעתו צריך להתפלל לשנת בצורת נוספת כדי שהממשלה תזוז ותפעל בכיוון ההתפלה,

נכון נכון ושוב נכון.

mulder · שליחה #9 14/07/2009 13:40

לגבי מה שאמרתי על בזבוז מכוון: אנחנו מדינה שחיה בקצוות, בקיצוניות. הכוונה היתה שכדי שדברים ישתנו פה לטובה תמיד מגיעים קודם לתהום ואז הופ, יש פתרון שישב באיזה מגירה של איזה משרד ממשלתי. פתאום יש תקציבים ויש תכניות. שימו לב, זה תמיד ככה.
לממשלה יש אינטרס אחד והוא כסף, והאנשים שמחליטים לא טובת הציבור קודמת להם. אז עושים פרסומות עם דוגמנית מיובשת ומנשה נוי הנפלא מתדרדר לכדי לתת לנו טיפים על שימוש באסלה, וזה אמור למכור לנו שאין מים. ככה הכינו את הקרקע בשביל הפלישה לכיס שלנו.

אגב, רק תהיו בעניינים, במוסדות ממשלתיים אין מיסוי על עודף שימוש. אז כמו שהשר שיטרית אמר היום בצדק, "החוק מטומטם וצריך לבטל אותו. אולי נשלח את הציבור להתקלח בכנסת".

כמו בעיית החשמל. רוצה לשבת בקור נעים של 20 מעלות ולא 25 שזה כמו לשבת בצל בחוץ, רק בגלל שהם מפרסמים שאין למדינה חשמל. זאת בעיה פתירה. מצידי שישרפו שנאים כל יום עד שיאשרו את ההמלצות להוספת תחנות לא מזהמות ויעילות. וזה אפשרי אם יש לך שרים שעובדים ולא יוצאים לחופש של 70 ימים החל מהיום ועד אוקטובר.

sam22 · שליחה #10 14/07/2009 13:43

עדיף להיות עשיר ורווי מאשר עני וצמא

osherov · שליחה #11 14/07/2009 15:59

הנה המאמר:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 302#864302

שליחה #12 16/07/2009 17:35

כולנו מתלוננים, הנה מישהו שקם ועושה מעשה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3747661,00.html

עתירה: למה מס הבצורת זורם לקופת האוצר?

יוסי אלון מתל אביב עתר לבג"ץ בדרישה לבטל את היטל הבצורת או לדאוג שהכסף ישמש לפיתרון משבר המים: אם יש משבר מים והחליטו להטיל היטל על מנת לפתור אותו, יש לדאוג שכספי ההיטל ישמשו לקידום הפיתרון, כדי שבשנה הבאה לא יהיה עוד צורך בהיטל כזה. כל עוד הכסף נכנס לאוצר זה מריח כמו כלי לכיסוי הגירעון בתקציב

[/b]

tiptip · שליחה #13 16/07/2009 19:39

אשתי שתחיה לא מוכנה לחסוך במים ובצדק
כל עוד חברת החשמל במקום לקרר את
הציוד שלה, טורבינות אני חושב במי ים הם
מקררים ע"י מי שתיה

mulder · שליחה #14 16/07/2009 20:41

tiptip כתב:אשתי שתחיה לא מוכנה לחסוך במים ובצדק
כל עוד חברת החשמל במקום לקרר את
הציוד שלה, טורבינות אני חושב במי ים הם
מקררים ע"י מי שתיה
...

צריכים להחזיר לשידור את זהו זה, הם עדיין רלבנטים גם 20 שנה אחרי.
"למה לכבות מזגן אם אפשר להדליק תנור?" הסאטירה הכי טובה (אולי בעצם היחידה?) על חברת החשמל. תמצית הטמטום בארץ.

Lior_M · שליחה #15 16/07/2009 20:53

בפעם המליון,
יש משבר מים אך הוא מדומה \ יזום או מבוקר איך שתרצו.
מפעלי התפלה היו צריכים להיבנות מזמן ( הכסף כבר תומחר מזמן ). המפעלים היו אמורים להיות מוכנים עד 2013. הם כמובן לא יהיו מוכנים גם ב 2021..
בכסף השתמשו מן הסתם לדברים אחרים ( הקמת רשות המיים למשל .. ) ואת המחיר כולנו משלמים כי זה הכי קל להגיד "יש משבר מים, צריכים להציל את הכנרת ובשביל זה נייקר את תעריף ג' בחשבון המיים ב 300% ). כך זה תמיד עבד פה וכך זה יעבוד. פראיירים שמשלמים הכי קל למצוא. מה שהכי מרגיז זה שיש יעדים למשרד האוצר מהיטל הבצורת, כלומר הם מצפים שאנשים לא יעמדו בספים שקבעו מה שיכניס לקופת המדינה עוד 700 מליון שקלים.
מסקנה :
אף אחד לא מצפה שתחסכו ( או שתהיו מסוגלים לחסוך ולהגיע לסף שנקבע ) מה שכן מצפים מכם זה לשלם עוד כמה מאות שקלים בחשבון המים מה ש"יעשיר" את קופת המדינה ב 700 מליון שקלים אותם יבזבזו על עוד רשויות מיותרות וועדות חקירה למניהן כדי שיבדקו בעוד 5 שנים למה הרשויות שהוקמו בשביל למנוע את המשבר לא פעלו כמצופה.

ליאור

שליחה #16 19/07/2009 13:25

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3748482,00.html

יו"ר מרכז השלטון המקומי השווה את המס ל"פקודה בלתי חוקית בעליל": הנחתי להפריד את חשבונות המים - חלק אחד יישל לצרכנים כרגיל ובחלק השני יהיה תשלום של המס, אותו לא נגבה. "אם יחפוץ משרד האוצר, הוא מוזמן לשכור את שרותיהן של חברות גביה פרטיות ולגבות את הקנס בעצמו"

mulder · שליחה #17 19/07/2009 13:51

Huber כתב:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3748482,00.html

יו"ר מרכז השלטון המקומי השווה את המס ל"פקודה בלתי חוקית בעליל": הנחתי להפריד את חשבונות המים - חלק אחד יישל לצרכנים כרגיל ובחלק השני יהיה תשלום של המס, אותו לא נגבה. "אם יחפוץ משרד האוצר, הוא מוזמן לשכור את שרותיהן של חברות גביה פרטיות ולגבות את הקנס בעצמו"
...

והציטוט שהכי אהבתי : עוד אמר בוחבוט: "...אנחנו לא נציית לחוק שהינו בלתי צודק, ומבוסס על הטעייה ובעצם בלתי חוקי בעליל... דגל שחור מתנוסס מעל מדינה המטעה כך את אזרחיה, המכניסה יד גסה לכיסם בגלל מחדל בן שנים, שהיא אחראית לו".

אתה צובט את עצמך וסוטר לעצמך על הלחי בשביל לוודא שאתה לא חולם כשאתה רואה עובד ציבור בישראל שלא רק מצדיק את שם התפקיד שלו, אלא גם עומד על עקרונותיו מול עיוות כזה תוך סיכון שהמערכת תאכל אותו חי. אין מילים, אני רק מקווה שהמאבק שלו יצליח והוא לא יתקפל.

truejoker · שליחה #18 19/07/2009 16:33

גם אני מקווה , אבל בהיכרות עם אנשי האוצר ואנשי המשפטים ומה שקורה למי שהולך נגדם , ומה מפעילים נגדו , אני חושש שזה יהיה גרוע . אני מקווה עבורו שהוא צח כשלג , ושאין לו אפילו לא עבירת חניה כי אחרת מי יודע

(וד"א למי שלא הבין צריך לבכות על באמת שזה הפוסט שאני שולח )

שליחה #19 09/08/2009 15:56

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3758949,00.html

במה שונה חשבון המים מחשבון הבנק?

רשות המים מצפה שהיטל הבצורת יביא לחיסכון במים, אך כיצד אמור הצרכן הממוצע לדעת שהוא מתקרב ל"קו האדום" הפרטי שלו - אם חשבון המים מתקבל רק אחת לחודשיים? בדיוק כמו בחשבון הבנק: אם לא רוצים שניכנס ל"אוברדראפט", יש לספק לנו את האפשרות לעקוב בכל רגע אחר מצב חשבון המים

mrunderhill · שליחה #20 09/08/2009 16:01

ואני אוסיף עוד משהו. כ"כ רוצים לעודד אותנו לחסוך במים, ו"חבל על כל טיפה" וכל שטות כזו. אבל - אני למשל משלם "תשלום מינימלי" על המים. כרווק שחי לבד, אני לא מגיע לצריכה המינימלית שעיריית ת"א רוצה לגבות ממני. בערך כמו בנק שלוקח השלמות עמלה אם לא עושים מספיק פעולות. אז איזה אינטרס יש לי לחסוך במשהו, שאני משלם עליו בעצם??? מה קורה פה? אני כ"כ יפה חוסך, שגם על זה אני משלם.