הרשות: מהירות מופרזת היא סיבה עיקרית לתאונות

שליחה #1 09/07/2009 3:50

נתונים שמפרסמת הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, מאשרים את מה שטוענת המשטרה זה זמן רב - מהירות מופרזת אחראית לחלק ניכר מהתאונות. ראש אגף תנועה: "המהירות מהווה 60% מהתאונות"

הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים קובעת: מהירות מופרזת היא הסיבה לחלק ניכר מכל תאונות הדרכים. בדו"ח שנתי המנתח מגמות בתאונות הדרכים בישראל, קובעת הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, כי מהירות מופרזת היא סיבה עיקרית לתאונות. ברשות מציינים כי מלבד תאונות שבהן מבצע אחד הנהגים עבירת מהירות, ניתן להניח כי מהירות היא גורם עיקרי גם בתאונות הנגרמות בגלל סיבות אחרות, כמו למשל סטייה מנתיב או אי מתן זכות קדימה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3743275,00.html

http://www.smartmotorist.com/traffic-an ... dents.html

מה דעתכם?

שליחה #2 09/07/2009 8:44

שטיפת המוח נמשכת, כבר למעלה מ-30 שנה

איתי_הגיתי · שליחה #3 09/07/2009 9:05

אי ציות לעצור, מעבר באדום, "שימת זיין" כללית, לא מסתכלים במראות, שיכרות, אי שמירת מרחק, קפיצת הולך רגל לכביש, ועוד טעויות אנוש שונות.
עכשיו את כל אלה הם מעוותים ל"מהירות".
ברור שאם הרכב לא היה בתנועה, או הוא היה זוחל ב 20 קמ"ש, אז לא היה מפגש עם גוף זר אחר.
זה כאילו שמשרד הבטחון יגיע למסקנה שהרוגים באזורינו זה כי חומר נפץ זה דבר מסוכן.

uris · שליחה #4 09/07/2009 9:09

איתי_הגיתי

shraga007 · שליחה #5 09/07/2009 9:32

הדו"ח הזה הוא מתן לגיטימציה להמשך "מס המשטרה" שמוטל עלינו עקב האימפוטנציה וחוסר המעש של כל הגופים בנושא הבטיחות בדרכים.
כשבכל העולם כבר הבינו שמהירות היא לא הגורם אלא פקטור לגבי חומרת התאונה בישראל ממשיכים לעצום עיניים ובחסותו של בתי המשפט נהגים חסרי אחריות ממשיכים לנהוג בכבישי ארצנו.

המוח · שליחה #6 09/07/2009 9:53

איזה ערימת שטויות

העיקר שצי הרכב ופעילות המשטרה תופח ומספר התאונות גדל.
אי שמירת מרחק זה כל מקור התאונות.
אם תסע על 200 ותשמור מרחק תוכל בקלות להמינע מתאונה.
אבל נו כולנו מכירים את רפובליקת הבננות שאנחנו חיים בא.

שמרו מרחק!

guyezra · שליחה #7 09/07/2009 10:01

זה בסה"כ תירוץ להמשיך להתמקד במה שקל לתפוס ומכניס הרבה כסף. זהו.

בנוסף למה שכבר צויין גם חציית קו הפרדה.
אבל את אלה קשה לתפוס

HazooM · שליחה #8 09/07/2009 11:33

כל הדו"ח הזה מיועד להצדיק את הערימת מצלמות מהירות שרוצים להוסיף לכבישים

הרי תחשבו על זה לרגע אחד, מאיפה מגיע כל ההון של הקנסות האלו? מאנשים שנוסעים כולה כמה קמ"שים
בודדים מעל המותר ולא מהווים שום סכנה.

כל זה + מה שאיתי_הגיתי אמר.

Booboo · שליחה #9 09/07/2009 12:03

תמשיכו בבקשה כרגיל ואל תתנו לעובדות הבאות לבלבל אותכם:

1. הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים היא גוף ממשלתי שאינו כפוף לא למשרד לבט"פ, לא למשרד התחבורה
ובוודאי שלא למשרד האוצר ולמשטרת ישראל
2. יעד הרשות: מניעת תאונות דרכים.
3. הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ומשטרת ישראל לא ראו , לא רואים ולא יראו שקל שחוק אחד מכל דו"ח שאי פעם הופק או יופק מאמצעי אכיפת מהירות כלשהו. הגוף היחיד שיראה מזה שקלים, והרבה, הוא משרד האוצר. נקודה.
4. נובע מכך שאין שום קשר בין יעד הרשות ויעד משטרת ישראל, שהוא להזכירכם מניעת תאונות דרכים, לחמדנות של משרד האוצר.
5. אגף התנועה במשטרת ישראל היה שמח מאוד לקבל שוטרים חדשים וניידות תנועה חדשות ע"ס דוחות המהירות הקיימים והעתידיים. לצערו הרב של אגף התנועה זה לא יקרה
6. לפיכך הדעה שמהירות הורגת לא נובעת מאינטרס זר כלשהו אלא אובייקטיבית לחלוטין ומגובה (ושוב אל תיתנו לעובדות לבלבל אותכם) במחקרים וסטטיסטיקות.

guyezra · שליחה #10 09/07/2009 12:09

Booboo,
ברור שכשלא שומרים מרחק במהירת 120 קמ"ש וקורה משהו אז נהרגים
או כשנרדמים על ההגה במהירת 140 קמ"ש בערבה אז נהרגים
או כשנוסעים שיכורים במהירות 130 קמ"ש בדרך עירונית אז נהרגים

אם אתה חושב שאין לובי חזק ביותר של המשטרה והאוצר שמשפיע על הדוח הזה אתה תמים החי באשליות

שליחה #11 09/07/2009 12:21

הדבר היחיד שמפריע לי בכל הנושא הזה הוא לא מגבלת המהירות באופן כללי, אני מסכים שבכל כביש צריכה להיות מגבלת מהירות המותאמת לתנאי הדרך, אלא מגבלות מהירות שרירותיות שלא מותאמות לתנאים ושרק משמשות ככלי נוח למתן דוחות מיותרים.

אני אישית חושב שנהג שנוהג מעל 50 בכביש עירוני צריך לקבל שלילה - חד וחלק, אך מצד שני נהג שנוהג 120 בכביש החוף ומקבל דו"ח זה ביזיון. יש לבצע התאמה מחדש של הגבלות המהירות בארץ לפני תנאי הכביש, זו הבעייה המרכזית בארץ ולאו דווקא האם להגביל מהירות או לא.

אני נוסע על בסיס יומי במקטע הדרך שבין מחלף נתניה למחלף ספיר, כביש רחב ואיכותי בעל 3 נתיבים ועם הפרדה ברורה, ועדיין בכביש שכזה החוק מגביל אותי ל 90 קמ"ש. אפא ההיגיון? כמובן שרובם המכריע של הנהגים נוסע ב 100 קמ"ש וצפונה ככה שההגבלה הזו בעיניי משמשמת למטרה אחת - דוחות מהירות.

לפני כעשור נהגתי בכביש דומה ב 119 קמ"ש ונעצרתי על ידי ניידת עם מכמונת מהירות. כמובן שחטפתי דוח ושלילה מנהלתית לחודש. הגיוני? סביר? ברור שלא. תנאי הכביש אפשרו נהיגה בעד 120 קמ"ש ללא שמץ של ספק, רק מה, מישהו שם למעלה החליט שבכביש הזה 90 קמ"ש היא המגבלה "ההגיונית".

אז ברור שתאונה במהירות גבוה יותר תהיה קטלנית יותר, אבל הגורם לתאונה לא יהיה המהירות (בהנחה שאנחנו מדברים על נהיגה בכביש שמאפשר זאת ולא נהיגה ב 80 בתוך העיר) אלא אינספור גורמים אחרים (נהגים שחותכים בלי לאותת, חוסר תשומת לב של הנהג וכו).

ד"א, Booboo, כבר הוכח שעל שוטרי התנועה יש חובה לספק X דוחות במהלך משמרת (דלף מכתב פנימי של המשטרה לפי כמה שנים). מה הדרך הכי מהירה לסגור את המיכסה? דוחות מהירות כמובן...

Booboo · שליחה #12 09/07/2009 12:23

guyezra כתב:Booboo,
ברור שכשלא שומרים מרחק במהירת 120 קמ"ש וקורה משהו אז נהרגים
או כשנרדמים על ההגה במהירת 140 קמ"ש בערבה אז נהרגים
או כשנוסעים שיכורים במהירות 130 קמ"ש בדרך עירונית אז נהרגים

אם אתה חושב שאין לובי חזק ביותר של המשטרה והאוצר שמשפיע על הדוח הזה אתה תמים החי באשליות
...

גיא ידידי,
רוב האנשים ב"לובי" שאתה מדבר עליו נמצאים אצלי בטלפון הסלולארי.
עם חלק לא קטן מהם אני מתחיל שיחת טלפון ב"אחי מה קורה"
תקן אותי אם אני טועה, אבל כנראה שזה מוציא אותי מקטגוריית התמים שחי באשליות.

guyezra · שליחה #13 09/07/2009 12:45

Booboo,
אני מקווה שלא נעלבת

(במחשבה שנייה זה היה ניסוח שעלול להיות מובן שלא כהלכה)

אז אתה בטח יודע שיש לוביסטים מקצועיים בשכר שזה תפקידם, אני לא רואה סיבה שגם פה, במשהו מכריע כזה הם לא ישפיע על ההחלטה.
כמובן שיתכן שאני טועה, אני לא מכיר אישית אף לוביסט.

MetalliJoe · שליחה #14 09/07/2009 13:07

shraga007 כתב:הדו"ח הזה הוא מתן לגיטימציה להמשך "מס המשטרה" שמוטל עלינו עקב האימפוטנציה וחוסר המעש של כל הגופים בנושא הבטיחות בדרכים.
כשבכל העולם כבר הבינו שמהירות היא לא הגורם אלא פקטור לגבי חומרת התאונה בישראל ממשיכים לעצום עיניים ובחסותו של בתי המשפט נהגים חסרי אחריות ממשיכים לנהוג בכבישי ארצנו.
...

בדיוק!

רוצים להפחית את תאונות הדרכים הקשות? שימו גדר הפרדה מבטון בכל הכבישים הבינעירוניים, שבהם תאונת חזית אל חזית שווה התנגשות במהירות משותפת של 250 קמ"ש. תפסיקו לחפש את המטבע מתחת לפנס, ולדפוק קנסות לנהגים מסכנים שלא שמו חגורת בטיחות שני מטר מהבית שלהם (:אההם: אני, למשל...)

MetalliJoe · שליחה #15 09/07/2009 13:11

Booboo,

בלי קשר לאינטרסים שיש או אין לרשות לבטיחות בדרכים - להאשים את המהירות בתאונות זה כמו להאשים את אדיסון בהתחשמלות. מהירות יכולה להחמיר תאונה, אבל בדרך כלל לא לגרום אותה. ותאונות הדרכים הקשות קורות לא בגלל מהירות, אלא בגלל מעבר באור אדום וחצית קו לבן.

מה גם שכמו ש-Huber אמר, מגבלות המהירות הן די מצחיקות. הן צריכות להתחשב בכבישים הרבה יותר משהן מתחשבות כיום.

Booboo · שליחה #16 09/07/2009 13:20

Huber כתב:ד"א, Booboo, כבר הוכח שעל שוטרי התנועה יש חובה לספק X דוחות במהלך משמרת (דלף מכתב פנימי של המשטרה לפי כמה שנים). מה הדרך הכי מהירה לסגור את המיכסה? דוחות מהירות כמובן...
...

אז ככה:
משטרת התנועה הארצית, קרי מתנ"א, השייכת לאגף התנועה, אחראית על האכיפה בכבישים הבין עירוניים בלבד.

נכנסת לשטח עירוני? אתה כבר לא ברשות מתנ"א, אלא ברשות גורמי האכיפה המקומיים של המחוז/מרחב/תחנה.

למשטרת התנועה הארצית אין מכסת דוחות. נקודה.
אנשים לא מבינים שמבחינת מתנ"א הרתעה זה מצוין.
מה הכוונה? ניידת תנועה יוצאת מבית דגן ונוסעת הלוך ושוב לירושלים במהירות 90 קמ"ש. תהיו בטוחים שברדיוס של 500 מ' ממנה כל הנהגים יסעו 90 קמ"ש, וזה בדיוק מה שהניידת רוצה ומצליחה להשיג.
אם הניידת הזאת חוזרת מפעילות מבצעית לאחר כמה שעות מבלי שחילקה דוח אחד לאף אחד אין בעיה עם זה.

לעומת זאת, אם מפקד משמרת מטומטם בתחנת דימונה אומר לשני שוטרים שלו שעיצבנו אותו בבוקר "דיר באלאק אם אתם לא חוזרים לי עם לפחות 10 דוחות" - זה יכול לקרות.
כמה זה קורה בפועל? מעט מאוד, אבל לא בלתי אפשרי.

Shed · שליחה #17 09/07/2009 13:25

MetalliJoe כתב:Booboo,

בלי קשר לאינטרסים שיש או אין לרשות לבטיחות בדרכים - להאשים את המהירות בתאונות זה כמו להאשים את אדיסון בהתחשמלות. מהירות יכולה להחמיר תאונה, אבל בדרך כלל לא לגרום אותה. ותאונות הדרכים הקשות קורות לא בגלל מהירות, אלא בגלל מעבר באור אדום וחצית קו לבן.

...

בלי להמעיט בחומרה של מעבר באור אדום או חציית קו לבן, מהירות היא בהחלט גורם לתאונה.
1. מהירות גבוהה יותר מקטינה את זמן התגובה הנדרש על מנת להגיב לארוע שהתרחש.
2. מהירות גבוהה יותר מקטינה את השליטה ברכב (ושאף אחד לא יגיד כאן שהוא שולט ברכב שנע ב-140 קמ"ש כמו ברכב שנע ב-80 קמ"ש).
3. מהירות גבוהה מקטינה את יכולת הנהג לזהות ולהבחין בפרטים בדרך (בין אם מדובר בתנאי הכביש ובין אם בתנאים סביבתיים). התופעה הנ"ל מחמירה עוד יותר בלילה.

אין לי שום בעיה לתת דוגמאו שיראו איך כל אחד מהסעיפים הנ"ל מביא לתאונה שנגרמה אך ורק בגלל מהירות מופרזת.

שליחה #18 09/07/2009 13:32

Booboo - אני לא עושה הפרדה בין משטרה X למשטרה Y, בעיניי משטרת ישראל זו משטרת ישראל, ואם אתה באמת חושב שלא מודדים אותם עפ"י מספר הדוחות אתה באמת נאיבי כמו שטענו פה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3525228,00.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2825248,00.html

אז אולי הם לא יודו בזה בפה מלא, ואולי לא תשמע אף גורם רישמי במשטרה אומר את זה בגלוי, אבל יש לי חברים ומכרים שוטרים ונאמר לי בארבע אוזניים שלמרות שלא אומרים לשוטרי התנועה "תביאו X דוחות או ש..." מסתכלים שונה על שוטרי תנועה שמביאים כמות נמוכה יותר של דוחות ושההצהרה הבומבסטית של "השוטרים מונחים לאכוף עבירות המוגדרות "עבירות איכות": אי-ציות לתמרור עצור, מעבר צומת באור אדום, מהירות מופרזת, אי-מתן זכות קדימה, נסיעה ללא חגורות בטיחות, ושימוש בטלפון הנייד בזמן הנהיגה." היא מס שפתיים ותו לא.

רוצים הרתעה? מעולה, במקום לשייט ב 90 קמש הלוך ושוב שיחפשו את הנהגים שלא מאותתים, שחותכים, ושמבצעים עבירות שבאמת גורמים לתאונות ולא יתמקדו על עבירות מהירות בכבישי החוף.

Booboo · שליחה #19 09/07/2009 13:37

Huber כתב:Booboo - אני לא עושה הפרדה בין משטרה X למשטרה Y, בעיניי משטרת ישראל זו משטרת ישראל, ואם אתה באמת חושב שלא מודדים אותם עפ"י מספר הדוחות אתה באמת נאיבי כמו שטענו פה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3525228,00.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2825248,00.html

אז אולי הם לא יודו בזה בפה מלא, ואולי לא תשמע אף גורם רישמי במשטרה אומר את זה בגלוי, אבל יש לי חברים ומכרים שוטרים ונאמר לי בארבע אוזניים שלמרות שלא אומרים לשוטרי התנועה "תביאו X דוחות או ש..." מסתכלים שונה על שוטרי תנועה שמביאים כמות נמוכה יותר של דוחות ושההצהרה הבומבסטית של "השוטרים מונחים לאכוף עבירות המוגדרות "עבירות איכות": אי-ציות לתמרור עצור, מעבר צומת באור אדום, מהירות מופרזת, אי-מתן זכות קדימה, נסיעה ללא חגורות בטיחות, ושימוש בטלפון הנייד בזמן הנהיגה." היא מס שפתיים ותו לא.

רוצים הרתעה? מעולה, במקום לשייט ב 90 קמש הלוך ושוב שיחפשו את הנהגים שלא מאותתים, שחותכים, ושמבצעים עבירות שבאמת גורמים לתאונות ולא יתמקדו על עבירות מהירות בכבישי החוף.
...

ואם אתה מאמין לכל שטות שכתב עיתונאי ב-Ynet יותר מלבן אדם כמוני שחי את הנושא ברמה כמעט יומית, אתה הרבה, אבל הרבה הרבה, יותר נאיבי ממני

שליחה #20 09/07/2009 13:38

Booboo, אתה מגיב בלי לקרוא וחבל. ב YNET חשפו את זה לציבור הרחב, אני מכיר את זה מזמן, כבר ציינתי שיש לי מכרים במשטרה, לא?