עזרה מהמומחים לגבי בעיית פטיפון ....ורמקולים.

שליחה #1 06/07/2009 14:10

שלום לכולם.
הייתי מעוניין לשמוע את עצת המבינים יותר בתחום הפטיפונים:
מדוע כאשר תקליט מתנגן לו, ברגע שמגבירים את הווליום, המימברנה של הבאס ברמקולים , זזה ללא הרף כאילו הרמקול נכנס לעיוות,אבל הוא לא מעוות, הוא מנגן רגיל,אך אם אוריד את הרשת,המימברנה של הוופר זזה בצורה קיצונית, וכל זה בהשוואה לדיסק זהה בנגן דיסקים,ששם המימברנה לא זזה כמעט בכלל.

ניסתי עם רמקולים אחרים התוצאה זהה.
הפטיפון הוא של טכניקס.

תודה לכל העונים,כל עזרה תתקבל בברכה.

sergeit · שליחה #2 06/07/2009 15:07

דנו על זה לא מזמן:
http://www.hometheater.co.il/vt87198

sergeit · שליחה #3 06/07/2009 15:14

אני הייתי עושה ניסיון - למרוח שכבה עבה של בצק פיסול על הפלינט מבפנים, מעניין אם זה ישפיע לטובה

chalmh · שליחה #4 06/07/2009 15:44

הממברנה זזה בגלל סיבה טובה. התקליט לעולם אינו ישר והוא נולד מעוות (גלי) גם אם הוא נראה לנו ישר בעין. הסטמפרים של התקליט יוצרים את העיוות כי הם דקים ובזמן הכבישה יש הצטברות לא הומוגנית של חומר (לא משהו שנראה לעין) במרחב התקליט (UNIFORMITY COVERAGE). סיבה נוספת היא התעוותות התקליט במשך השנים או אפילו כחדש כי הויניל הוא חומר רך ואמורפי וחשיפה לטמפרטורות לא ראויות מעוותות אותו. הממברנה זזה בתדר תת קולי מתחת ל-20HZ ולכן התנודות לא נשמעות ע"י האוזן האנושית. תנודה מכנית נוספת שהיא מתחת ל-20HZ זה תדר הרזוננס של הזרוע בין 8-12HZ בפטפונים טובים.
כל שאר התנודות המכניות הנובעות מהמערכת המכנית של הפטפון הן בדרך כלל בתדרים גבוהים מ-20HZ והם הבעיה האמתית של הפטפון אותה כולם מנסים לפתור.

שליחה #5 06/07/2009 15:50

במגברים הישנים היה כפתור של Low filter שבא למנוע את התופעה הזו בדיוק, תבדוק אם זה קורה עם תקליטים עקומים או עם כל התקליטים

sergeit · שליחה #6 06/07/2009 15:59

חנן, מה שאתה אומר "עושה היגיון" אבל כשמנגנים תקליט עקום על פטפון בעל שלדת פלדה המחוברת לבסיס עץ כבד זה לא קורה

chalmh · שליחה #7 06/07/2009 16:22

אז זה אומר שיש "רעידות מכניות - אדמה" המשפיעות על הפטפון הקל יותר מאשר הפטפון הכבד. יתכן גם שיש אקומולציה של אמפליטודת הרעידות בנוסף לתקליט העקום. לא יכול להיות שתקליט עקום לא יזיז את הממברנה גם על פטפון כבד. אלא אם כן יש פילטר SUBSONIC בדרך.

Joshua_G · שליחה #8 06/07/2009 20:22

לשואל המקורי,

מאחר והתופעה מופיעה רק כאשר מגבירים את בקר העוצמה, זה קרוב לוודאי היזון-חוזר (פידבק) חיובי אקוסטי בין הרמקולים לפטפון.

chalmh · שליחה #9 06/07/2009 21:10

יהושע,

במצב שאתה מתאר הפידבק כל כך חזק ו-HUMי עד שמנמיכים מיד את הווליום. אני כמעט משוכנע שמה שהוא רואה זה התדרים התת קוליים של התופעות שציינתי למעלה. בסאב רואים את התופעה אפילו בצורה יותר חריפה (מניסיון). ניתן לבודד את התופעה ע"יי צפיה בתנודות הללו ברווחים בין הרצועות של התקליט (אמור להיות שם שקט ממוסיקה).
עוד נקודה לגבי התופעה הנ"ל. אם החור במרכז התקליט אינו ממש במרכז ורואים את הזרוע זזה מעט לצדדים כשהתקליט מסתובב, זאת גם יכולה להיות סיבה לתופעה. מה שקורה זה שה-CANTILEVER של המחט זז לצדדים ויצר את הנדנוד. מכיוון שלזרוע של פטפון אין כמעט מקדם שיכוך לצדדים לוקח לכל מסת הזרוע זמן להתרסן מכנית אחרי כל נדנוד כזה. הנדנודים הללו חזקים יותר בקצה התקליט מאשר בחלק הפנימי.

MASTERMIX · שליחה #10 07/07/2009 0:02

1. איזה דגם של טכניקס ?
2. אם יש לך EQ במערכת שלך תוריד את התדרים HZ 40-63 (הנמוכים) למטה לצורכי ניסוי ,
אם התופעה נבלמה, זו הקלטה של התקליט עצמו בלבד!
3. האם תופעה זו מופיעה בכמה אלבומים בו זמנית ?
אשמח לקבל אינפורמציה ........, ולהדריך הלאה,
אל תשכח למסור אניפורמציה איזה טכניקס יש לך ?,
ואם אפשר גם לצרף תצלום מדויק כולל מקומו של הפטיפון..

Joshua_G · שליחה #11 07/07/2009 0:07

MASTERMIX כתב: 2. אם יש לך EQ במערכת שלך תוריד את התדרים HZ 40-63 (הנמוכים) למטה לצורכי ניסוי ,
אם התופעה נבלמה, זו הקלטה של התקליט עצמו בלבד!
...

לא בהכרח.
אם תדר התהודה של הפטפון, או הזרוע שלו, או המקום עליו הוא יושב, הוא בתדרים אלה, הנחתת תדרים אלה תבטל את התופעה – ולא בגלל התקליט.

שליחה #12 07/07/2009 10:39

אין לי EX , הכל מכוון לאמצע, כנראה מדובר בתדרים על קוליים היות והם לא נשמעים.
התופעה קיימת בכל התקליטים שניסתי ויש גם אנשים אחרים איתם שוחחתי בעניין שלהם תופעה זהה.

המעניין הוא שכולם לומדים לחיות עם זה,כנראה שאין לזה פיתרון.

chalmh · שליחה #13 07/07/2009 11:46

moshem74,

זאת בדיוק התופעה שתיארתי בפוסטים הקודמים. אין אחד שלא "נפגע" מזה ברמה כזאת או אחרת. הבעיה הזאת ידועה וקיימת גם בפטפונים של 5 ספרות.