האם מזגן 3.5 כ"ס עלול לגרום נזק גדול יותר ממזגן 2.5?

gechts · שליחה #21 09/07/2009 16:46

היי אז ככה,

הגדלה - או נכון יותר לומר שינוי הזינה דירה לזינה תלת פאזית, אומר שהדירה תוזן במתח לתל פאזי,

3 פאזות ייכנסו לנתיך ראשי תלת פאזי (אצרף לך תמונה) בד"כ 3X25, או 3X32. משם - מוזן לנתיף הגנה נגד

התחשמלות שגם הוא תלת פאזי, וממנו לצרכנים, כאשר בד"כ יוצאת הזנה לפקק תלת פאזי לצרכן תלת פאזי,

ואח"כ מכל פאזה מחלקים חלק מהשקעים בבית, חלוקה כזאת של שליש שליש ושליש, כלומר הסלון והמטבח יקבלו

פאזה אחת, החדרים פאזה נוספת, והמרפסת + דוד שמש עוד פאזה (סתם לדוגמה), כך שאם השקעים בסלון יושבים

על פאזה מס' 1 לדוגמה, והמזגן יישב על פאזה 2 או 3, לא יהיה ביניהם שום קשר! וההתנעות לא יפריעו לציוד שלך.

אני אשמח לפרט לך עוד אם כי, אינני בעל מקצוע, אני לומד הנדסת חשמל ואלקטרוניקה אבל כל מה שסיפרתי לך הוא

מידע אישי ולא מקצועי, אשמח לפרט לך עוד, תציץ בתמונה שאני הולך לפרסם של הלוח הביתי שלנו.

נ.ב. הפיכת לוח חשמל מחד פאזי לתלת פאזי דורשת כמובן עבודה של חשמלאי מוסמך + אישור וביקורת של חברת

חשמל (בה הם בודקים את איכות העבודה, וזליגות בין ה אפס לארקה - ארקה תקנית).

3X25 עדיף על פאזה אחת של 40 אמפר, מה עוד שבמידה ואתה מעוניין להרכיב צרכן (מזגן לצורך העניין), שהמנוע שלו - המדחס הוא תלת פאזי, אתה חייב הזנה תלת פאזית. ו 3X25 עדיף גם מבחינת "כוח" מול ה 40 אמפר.

לשאלתך האם כל לוח אפשר לשנות, בגדול אם הבניין שלך מוזן ב 3 פאזות והן מגיעות עד ללוח שלך זאת לא אמורה להיות בעיה, במידה והבניין ישן ולא מגיעות 3 פאזות התהליך מורכב יותר, אבל אני יודע שעדיין זה אפשרי.

בברכה,

שלומי

bariko · שליחה #22 09/07/2009 18:04

שלומי, התשובה שלך מספיקה בהחלט.(תודה מיוחדת עבור התמונה

) אני גם לא בטוח שאצליח להבין פירוט רב יותר.

בכל מקרה, כמובן שנזמין חשמלאי מוסמך ונתייעץ איתו, רק חשוב היה לי לשמוע דעה קודמת, כדי שלא ינסו לסדר אותי.
הבניין שלנו די ישן, ולכן אני חושש שעלולה להיווצר בעיה. במידה ואכן יידרש תהליך מורכב, האם זה עלול לייקר בצורה ניכרת את כל העסק, גם מבחינת התשלום לחשמלאי וגם מבחינת התשלום לח"ח?
בכל מקרה, היום הגיע אלינו יועץ נוסף (אני מקווה שזה כבר האחרון, כי כבר מתחיל להימאס עליי כל הסיפור) וקבע בלי שום היסוס, שעדיף לנו מזגן 3.5 כ"ס לסלון, מכיוון שהוא ימזג גם את האזורים המרוחקים יותר. (וזאת בניגוד לדעתם של יועצים אחרים שאמרו לי שאפילו אם ניקח מזגן 10 כ"ס, ההשפעה שלו לא תורגש מעבר לסלון)

לכן אם נסכם את הכול, השאלה כעת היא כזו:
במידה ונחליט על מזגן 3.5 לסלון ( בנוסף למזגן 1 כ"ס לחדר השינה), ובמקביל יתברר שהמעבר לחשמל תלת פאזי הוא מורכב מאוד ודורש השקעה רבה מדי- האם חד פאזי 40A יחזיק פעולה של שני המזגנים ביחד, בתוספת לצרכן כבד נוסף?
האם עלולה להיווצר בעיה בגלל שלא תהיה הפרדה מוחלטת בין החשמל של המזגן לחשמל של הציוד?

תודה

Shtirlitz · שליחה #23 09/07/2009 19:53

כן ולא .

תעשה סכום : 10A דוד חשמלי בחורף + 11A מזגן 3.5 כ"ס + 12A תנור אפייה סטנדרטי + 10A מכונת כביסה + 4A מזגן 1 כ"ס. לא סביר שכולם יהיה דלוקים בו זמנית.

מה שכן קריטי, זה השטח חתך של כבל ראשי מהHRC למא"ז ראשי בלוח שלך:
4 מ"מ - 25A
6 מ"מ - 32A
10 מ"מ - 50A
תעשה את הבדיקה והחישובים שלך.

לפי ח"ח, העלאת מא"ז ראשי עד 50A, לא מחייבת בדיקה של בודק מוסמך (עוד כ1400 ש"ח).

gechts · שליחה #24 09/07/2009 20:38

אתה צריך לברר עם חשמלאי מוסמך (ובדוק שיש לו רישיון!!), את עלויות ביצוע ההמרה, כולל חיווט מחדש של
הלוח וכל הנדרש, כולל אישורי חברת חשמל, ולאחר מכן, בצע הצלבה של העלויות מול הגדלת פאזה בודדת,
וקבלו החלטה.

בכל אופן, כך עוד מתקין מורשה (יועץ קירור) שייקבע, בגדול, המזגן לא צריך למזג את החדרים, אלא את הסלון והסביבה הקרובה שלו, (סלון מטבח ופינת אוכל).

עדיף לדעתי להרכיב מזגן 2.5 או 3 לצורך העניין, ולחדרים להתקין מזגנים קטנים של 1 כ"ס.

קח עוד שיקול בחשבון, אם לבסוף תחליטו על תלת פאזי ועל מזגן 3.5 (על השילוב הזה),
אל תקנה מזגן חד פאזי, אלא תלת פאזי!!

יש לך אפשרות להגיד בערך מה השטח של הסלון + מטבח + פינת אוכל, סתם שניתן יהיה לקבל סדר גודל,
כי מוזר שיועץ קירור אחד ממליץ על 2.5 בעוד שהשני ממליץ על 3.5, ושוב בקש מהם לדעת כמה BTU צריך כדי לקרר את השטח יש כאלה שטוענים ש 31000 BTU זה 3.5 כ"ס ויש כאלה שטוענים שזה 3 כ"ס.
(אם כי בגדול זה 3.5)

בברכה,

שלומי.

bariko · שליחה #25 10/07/2009 1:31

Shtirlitz
לא התכוונתי שהכול יהיה דלוק בו זמנית

אני מסתפק בשני מזגנים פלוס צרכן כבד נוסף. עם כל היתר אני יכול להסתדר לפי חלוקת זמנים.

שלומי,
לגבי המזגן, העסקה כבר נסגרה היום בערב. המתקין המליץ לי על תדיראן 3.5 כ"ס, אבל הוא אמר שזה חד פאזי. לדבריו תלת פאזי רק עושה יותר בעיות.
לך תתווכח עם אדם שנמצא במקצוע עשרות שנים, ואחר כך אם יהיו בעיות, הוא תמיד יוכל להגיד- "אמרתי לך..."
אז מה יהיה במידה והמזגן חד פאזי? למה זה לא יהיה טוב עבורי?
אם זה מאוד קריטי להתעקש על תלת פאזי, אני עדיין יכול לעשות זאת כי ההתקנה תתבצע רק ביום ג' שבוע הבא, רק השאלה אם יש לכך סיבה מספיק טובה ..

gechts · שליחה #26 10/07/2009 7:33

קודם כל אני שמח לשמוע שזה נסגר ונבחר מזגן!

אז ככה, זה לא שזה לא טוב!! העדיפות למזגן תלת פאזי על פני חד פאזי היא בעיקר בהתנעות!

כלומר להתניע מנוע בעל הספק זהה - תלת פאזי או חד פאזי - קל יותר להניע תלת פאזי (אין קבל התנעה),

וההתנעה נעשית על ידי הפרש פאזות. (יש גם התנעה על ידי כוכב/משולש - אין את זה במזגן ביתי ונעזוב את זה).

אבל זה לא נכון לומר שמזגן תלת פאזי עושה יותר בעיות, ולא רק, למזגן תלת פאזי אין את הקבל התנעה של

המדחס שיכול לגרום לבעיות וגם בד"כ בדוק והשווה בין שני מזגנים זהים האחד - תלת פאזי מול הדגם המקביל

בגרסה החד פאזית ותראה שהדירוג האנרגטי שלו גבוה יותר היות ואם ניקח את 2 המנועים (מדחסים) בעלי הספק זהה - תחשוב שאותו עומס מתחלק בין 3 פאזות לעומת פאזה אחת - תחשוב בצורה גסה שאתה לבד היית צריך להרים סלע של 60 קילו לעומת זה שאתה ועוד שני חברים הייתם צריכים להרים אותו, זו הקבלה טיפה טפשית אבל נוח לראות את זה.

אבל בשורה התחתונה, מה שבחרתם זה בסדר גמור!!!!, והכי חשוב שתהנו מהמזגן ושיעשו לכם התקנה טובה!! והתדיראן קרייר מזגן מצויין.

אין צורך להתעקש על תלת פאזי מה עוד שבשביל זה אתם צריכים לשנות את הלוח ואת כל החשמל בבית (זה לא תהליך של 2 דקות) - קח את התדיראן פאזה אחת הוא מזגן מעולה וחזק מאוד ותהנו!!

bariko · שליחה #27 10/07/2009 8:22

רגע שלומי, לא הבנתי משהו מאוד חשוב.
הרי כל הזמן אמרת שממילא עדיף להחליף את לוח החשמל ל- 3 פאזות , כדי שהמזגן ישב על פאזה נפרדת לגמרי מהציוד. זה מה שחשבתי לבקש מהחשמלאי כאשר נזמין אותו.
אז במידה שהמזגן יהיה חד פאזי, האם זה יהיה בסדר שגם החשמל יהיה חד-פאזי? האם זה לא יעשה בעיות של פיקים?
וכמה צריך כדי להיות שקט שלא תהיה בעיה של עומסים? האם מספיק 40A או שעדיף 50A?
אני כבר מבולבל לגמרי

gechts · שליחה #28 10/07/2009 10:38

bariko כתב:רגע שלומי, לא הבנתי משהו מאוד חשוב.
הרי כל הזמן אמרת שממילא עדיף להחליף את לוח החשמל ל- 3 פאזות , כדי שהמזגן ישב על פאזה נפרדת לגמרי מהציוד. זה מה שחשבתי לבקש מהחשמלאי כאשר נזמין אותו.
אז במידה שהמזגן יהיה חד פאזי, האם זה יהיה בסדר שגם החשמל יהיה חד-פאזי? האם זה לא יעשה בעיות של פיקים?
וכמה צריך כדי להיות שקט שלא תהיה בעיה של עומסים? האם מספיק 40A או שעדיף 50A?
אני כבר מבולבל לגמרי
...

אני אשתדל לעשות סדר, עלות מול תועלת - כרגע במצב שלך עדיף להשאיר את החשמל חד פאזי - כי זה עסק לא זול להמיר לתלת פאזי, נכון שטוב להעביר את מזגן לפאזה נפרדת, אבל זו לא שאלת חיים ומוות

, כדי לעשות לך סדר, היות ורכשתם מזגן חד-פאזי, זה בסדר להשאיר את החשמל כפי שהוא (או אוליי להגדיל אותו לפאזה אחת גדולה יותר), אבל כדי להגיע למטרה - שמזגן חד פאזי ישב על פאזה נפרדת, זה מיותר למטרה זאת בלבד להחליף את כל העסק לתלת פאזי, תשאירו את הכל כך, עם פקק נפרד למזגן (3.5 מחייב את זה) וצורך בעבודה לבדו באיזור ה 13 אמפר +. אם בשלב כזה או אחר תיווצר לכם בעיה ובה, אתם מפעילים צרכנים רבים וקופץ לכם הנתיך הראשי תוכלו אוליי להגדיל מ-25 ל32 או 40 (תלוי בכמה קוואראד כניסה של חוט יש לכם בכניסה ללוח הבייתי ) - לגבי כמה צריך 32 או 40? או יותר? צריך שחשמלאי יבוא הבייתה וייראה את כמות הצרכנים, וייבצע הערכה, זה גם תלוי בצורת השימוש שלכם, כי יש כאלה שמפעילים מכונת כביסה + דוד בחורף + מזגן + תנור אפייה וחשובים שיש להם בבית תחנת כוח..

.

bariko · שליחה #29 10/07/2009 14:26

gechts כתב:
bariko כתב:רגע שלומי, לא הבנתי משהו מאוד חשוב.
הרי כל הזמן אמרת שממילא עדיף להחליף את לוח החשמל ל- 3 פאזות , כדי שהמזגן ישב על פאזה נפרדת לגמרי מהציוד. זה מה שחשבתי לבקש מהחשמלאי כאשר נזמין אותו.
אז במידה שהמזגן יהיה חד פאזי, האם זה יהיה בסדר שגם החשמל יהיה חד-פאזי? האם זה לא יעשה בעיות של פיקים?
וכמה צריך כדי להיות שקט שלא תהיה בעיה של עומסים? האם מספיק 40A או שעדיף 50A?
אני כבר מבולבל לגמרי
...
אני אשתדל לעשות סדר, עלות מול תועלת - כרגע במצב שלך עדיף להשאיר את החשמל חד פאזי - כי זה עסק לא זול להמיר לתלת פאזי, נכון שטוב להעביר את מזגן לפאזה נפרדת, אבל זו לא שאלת חיים ומוות , כדי לעשות לך סדר, היות ורכשתם מזגן חד-פאזי, זה בסדר להשאיר את החשמל כפי שהוא (או אוליי להגדיל אותו לפאזה אחת גדולה יותר), אבל כדי להגיע למטרה - שמזגן חד פאזי ישב על פאזה נפרדת, זה מיותר למטרה זאת בלבד להחליף את כל העסק לתלת פאזי, תשאירו את הכל כך, עם פקק נפרד למזגן (3.5 מחייב את זה) וצורך בעבודה לבדו באיזור ה 13 אמפר +. אם בשלב כזה או אחר תיווצר לכם בעיה ובה, אתם מפעילים צרכנים רבים וקופץ לכם הנתיך הראשי תוכלו אוליי להגדיל מ-25 ל32 או 40 (תלוי בכמה קוואראד כניסה של חוט יש לכם בכניסה ללוח הבייתי ) - לגבי כמה צריך 32 או 40? או יותר? צריך שחשמלאי יבוא הבייתה וייראה את כמות הצרכנים, וייבצע הערכה, זה גם תלוי בצורת השימוש שלכם, כי יש כאלה שמפעילים מכונת כביסה + דוד בחורף + מזגן + תנור אפייה וחשובים שיש להם בבית תחנת כוח.. .
...

אני רק רציתי לדעת את ההבדל בין מזגן תלת פאזי לחד-פאזי, והאם כדאי להתעקש להחליף, או שכבר להשאיר את מה שהוצע לי ונרשם בהזמנה.
אגב זה פעם ראשונה שאני בכלל שומע על כך שיש מזגנים תלת פאזיים לעומת חד פאזיים. מעניין מדוע לא טורחים לציין את הנתון הזה, בכל המודעות, לצד כ"ס ו-BTU
לגבי חשמלאי, אתה צודק במאה אחוז. עדיף שחשמלאי מוסמך יגיע לביקור, יבחן את המצב בעצמו, ואז שיבצע את העבודה, בדיוק לפי מה שנראה לו כנכון לעשות.
אחרת הוא תמיד יוכל להתנער מאחריות לעבודתו, במידה ויצוצו בעיות...

השאלה כרגע, האם עדיף קודם להתקין את המזגנים ואז להזמין את החשמלאי שיבצע את השדרוג בארון החשמל בהתאם למצב החדש, או להפך?
ואולי אפילו כדאי להזמין את שניהם באותו זמן, אם העבודה שלהם לא מתנגשת זו בזו...

gechts · שליחה #30 10/07/2009 15:52

היי,

בגדול העבודה ביניהם "כמעט" לא מתנגשת, ולמה כמעט, כי הוא צריך לעשות לך את הקו הנפרד,

אלא אם מתקין המזגנים הוא לא זה שעושה את זה וסגרתם איתו את זה.

בכל מקרה, ניתן להתקין את המזגן ואז לקרוא לחשמלאי או להיפך, אין ביניהם חובת קשר.

בברכה,

שלומי.

bariko · שליחה #31 10/07/2009 18:37

אוקיי הבנתי, שלומי.
תודה רבה על כל ההסברים וההמלצות.

שב"ש לכולם