כמה שאלות בנוגע לשדרוג או שיפור צליל מפטיפון

kadaneR · שליחה 21/06/2009 18:32

שלום לכם, הפוסט הראשון שלי כאן.
את האמת די הופתעתי לראות שיש קהילה פעילה כזאת של אודיו אנלוגי ובעיקר של פטפונים בארץ.
בכל אופן...

אז כך, לפני כמה זמן התחדשתי בטורנס 145 עם זרוע מקורית וראש של shure .
רציתי להתיעץ אתכם לגבי מה צריך להיות סדר העדיפויות שלי לגבי שיפור איכות הצליל של הפטיפון.

המערכת היא די בינונית. הנה הפירוט:
מגבר: marantz sr4000
רמקולים: zenith allegro3000 (כאלה שיש להם פוטנציומטר בתוך הרמקול לתדרים הגבוהים)
פטיפון: thorens 145
ראש: shure m97xE

האם שווה לי לקנות פונו סטייג'' חיצוני? בכמה כבר יהיה השיפור בצליל. (למגבר יש כניסה של פונו)
או אולי קודם שווה להחליף את החוטים בזרוע לחוטי כסף?
או שבכלל אני צריך קודם לשדרג את המגבר/רמקולים אחרת אני לא אשמע שום הבדל?

בעיקרון אני די סטודנט תפרן אז אני מאוד מוגבל בתקציב, בו נגיד בערך -/+300 ש"ח.
אם יש לכם ראיונות או טיפים נוספים אני אשמח לשמוע.

תודה.

dragon · שליחה 21/06/2009 18:38

בתקציב שלך לא נראה לי שיש משהו שכדאי לעשות מבחינת התוצאה שהוא יתן. הפטיפון והראש שלך מצוינים. את המגבר והרמקולים אינני מכיר, אבל בלאו הכי אי אפשר ממש לשפר אותם ב-300 שקל. גם phono stage בסיסי מאד שניתן לרכוש בתקציב כזה, ספק אם יתן שיפור ממשי. אני לא בטוח שהוא יהיה טוב יותר מזה המובנה במארנץ שלך. החלפת חוטים בזרוע נראית לי מיותרת לגמרי, מה גם שאני לא יודע כמה זה עולה (לדעתי יותר מ-300, אם אתה רוצה חוטים משובחים). השאלה אם כרגע הצליל הוא כ"כ גרוע, וגם אם כן - אם זה לא נובע מבעיות בכיוון והכיול של הפטיפון והראש.

roeek · שליחה 21/06/2009 19:23

בתקציב הזה כדאי לא לשדרג דבר.
אני הייתי הולך על שדרוג ראש (ואם ניתן זרוע), זאת בהנחה שהפטפון במצב מצויין ומכוון, ומאוזן.
רק בשלב שני הייתי משפר הגברה, אך שוב, לא בתקציב של 300 שקלים.

kadaneR · שליחה 21/06/2009 19:48

הבנתי אותכם...

ומה לגבי יד2? אפשר למצוא משהו בטווח הזה שם? או שלא כדאי להתעסק עם ציוד שהוא לא חדש מה שגם צריך גם לדעת מה אתה קונה ומה צריך לבדוק

האם הפטיפון מאוזן? אם מדובר במשקולות ומחט אז כן.
על איזה מחירים מדובר אם אני כן רוצה לשדרג, כלומר החל מאיזה מחיר.

תודה על התגובות המהירות אגב.

dragon · שליחה 21/06/2009 19:54

לא ברור מה אתה מחפש בדיוק - כל שידרוג שהוא? שידרוג לצורך שידרוג, או שיפור לסאונד שכרגע לא מספיק טוב לאוזניך? בכל אופן, כפי שכבר כתבנו - בתקציב של 300 +/- קשה להעלות על הדעת משהו שיתן שיפור משמעותי, אם בכלל. ואם אתה סבור שהסאונד כרגע לא מספיק טוב, מה גורם לך לחשוב או להרגיש כך? אני מתכוון שזה יכול להיות גם משהו טריוויאלי כמו מיקום לא נכון של הרמקולים.

שליחה 21/06/2009 20:14

יש לך סט בסיסי - תהנה ממנו כל עוד אתה יכול, כשתחליט לשדרג תצטרך לבנות את המערכת מחדש (רמקולים תחילה, אח"כ מגבר)

kadaneR · שליחה 21/06/2009 20:49

מבחינת הסאונד אני חושב שהוא די נקי.
בתקליטים מסוימים אפשר לשמוע את ההיסס של ההקלטה שניה לפני שהשיר מתחיל, או נגיד ניתן לשמוע את הפריטה על המייתרים של הקונטרבס במוזיקת ג'אז.

אבל במובן מסוים חסר חיות. הצליל חד מידי.
dragon, הזכרת משהו לגבי מיקום הרמקולים. איך אני יכול לדעת מה המיקום האופטימלי? וגם איך אני יכול "לעגל" את הצליל.

MASTERMIX · שליחה 21/06/2009 20:58

ידוע כי ראש של שור מגדם shure m97xE מעלה גבוהים והנמוכים כנ"ל (והוא פאנצ'י מאופיו)
לדעתי אולי שווה לשקול החלפת ראש וגם למקם רמקולים באיזורים מתאימים.

אם תוכל לפרט את גודלו של החדר אולי לצלם בכדי להמחיש את המרכיבים שמסביב, יתכן מאוד אוכל לעזור לך בהמשך להצבתם.

בברכת בוראך לפורום

מאסטר מיקס משה

dragon · שליחה 21/06/2009 21:16

המיקום האופטימלי תלוי (גם) ברמקולים עצמם. לכל רמקול יש המלצות אחרות לגבי מיקום. בלי להכיר אותם קשה לדעת. יש כמה כללי אצבע, אבל בשביל זה צריך לדעת את מאפייני הרמקול (מבנה בעיקר). אגב, לפעמים אפשר לקבל צליל טוב גם במיקום שאינו האופטימלי לפי המלצת היצרן, זה גם עניין של טעם אישי. בקיצור, מדובר על הרבה trial & error.

kadaneR · שליחה 21/06/2009 22:45

החדר הוא די גדול, 4X4X4.
לגבי מבנה הרמקול - בזמנו ניסיתי למצוא מידע עליו ולא הצלחתי אז המלצות יצרן זה די בעייתי.
הנה תמונה של אחד מהם. שניהם אותו דבר. טוויטר צד שמאל.
http://lh5.ggpht.com/_Hpm6e82ZOgA/Sj6GA ... G_0159.JPG
סורי על הלינק. התגיות לא עובדות לי.

באופן כללי מה הקווים המנחים שלי לגבי מיקום בחדר.

dragon · שליחה 21/06/2009 22:50

גם התקרה היא 4 מטר?? איפה אתה גר, בכנסיה?

kadaneR · שליחה 21/06/2009 23:03

בניה ישנה. כן.. 4 מטר. אחלה של דבר. הבעיה מתחילה כשאתה נכנס לבתים "רגילים" ואז אתה מרגיש שאתה נכנסת לבית של הוביטים.

dragon · שליחה 21/06/2009 23:13

אפילו בבתים ישנים לא ראיתי עד היום תקרה של יותר מ-3.20. גובה כזה לדעתי יוצר בעיות אקוסטיות. בכל אופן, הרמקולים האלה ישנים? כלומר הם מחברת זניט האמריקאית הנושנה? שנות ה-70 כזה? יש להם פיר באיזשהו מקום או שהם סגורים?

Joshua_G · שליחה 22/06/2009 2:33

הבשורות הטובות הן שניתן לשפר את איכות צליל המערכת שלך.
הבשורות הרעות הן שקרוב לוודאי שלא ניתן לעשות זאת בתקציב שלך.
מה שניתן לעשות במסגרת התקציב שלך זה:
1. איתור מיקום מיטבי של הרמקולים ונקודת ההאזנה;
2. טיפול אקוסטי.

.

ramkol · שליחה 22/06/2009 8:32

לדעתי נגן קומפקט דיסקים ייתן את השדרוג הטוב ביותר בנתונים הנוכחיים.

.

kadaneR · שליחה 22/06/2009 11:10

מה הכוונה לטיפול אקוסטי? אתה מדבר על הספוג הזה שמדביקים לקיר?
יש למישהו לינקים טובים בכל מה שקשור לתהליך של מיקום הרמקולים או איך לשפר את האקוסטיקה באופן כללי.

אתמול משום מה לא עבד לי הלינק לתמונה אז ננסה שוב.

yuvalb · שליחה 22/06/2009 13:08

בעקרון אתה יכול גם לשדרג לטורנס את הזרוע (וזה ייתן שיפור עצום...),
אלא אם תתקל במציאה זה שדרוג שהוא מעבר לתקציב.

יש זרוע שהיא לא מאוד יקרה אבל טובה מאוד (מנסיון) Mission 774LC - ביחד עם Armboard לטורנס שלך (מתחברת כמו זרועות Linn) אתה מסודר.
יש כאלה של soundsupports ושל soundhifi.
יובל

Joshua_G · שליחה 22/06/2009 15:34

ramkol כתב:לדעתי נגן קומפקט דיסקים ייתן את השדרוג הטוב ביותר בנתונים הנוכחיים.

.
...

יש לי ספק בכך, אם כי רק הניסיון יוכל לתת תשובה נכונה.

.

Joshua_G · שליחה 22/06/2009 15:39

kadaneR כתב: מה הכוונה לטיפול אקוסטי? אתה מדבר על הספוג הזה שמדביקים לקיר?
...

טיפול אקוסטי יכול להיות ספוגים, ווילונות, שטיח, עציצים, כונניות ספרים ועוד.
טיפול אקוסטי נכון דורש ידע וניסיון, הוא מותנה במבנה הפרטני של כל חדר ונגזר מהתקציב.

kadaneR כתב: יש למישהו לינקים טובים בכל מה שקשור לתהליך של מיקום הרמקולים או איך לשפר את האקוסטיקה באופן כללי.
...

אשדל לכתוב על כך מאמר בהקדם.

.

Joshua_G · שליחה 22/06/2009 15:41

YuvalBerger כתב:בעקרון אתה יכול גם לשדרג לטורנס את הזרוע (וזה ייתן שיפור עצום...),
אלא אם תתקל במציאה זה שדרוג שהוא מעבר לתקציב.

יש זרוע שהיא לא מאוד יקרה אבל טובה מאוד (מנסיון) Mission 774LC - ביחד עם Armboard לטורנס שלך (מתחברת כמו זרועות Linn) אתה מסודר.
יש כאלה של soundsupports ושל soundhifi.
יובל
...

מי עדיף, Thorns 145 עם הזרוע המקורית, או Pro-ject Debut ?

.