אז מה באמת נכון, 50 או 75 ohm

broitman · שליחה #1 21/01/2006 1:03

לכבל של סאב?
אמרו לי שבמידה ומשתמשים ב75 ohm ישמע מעין המממממממ כזה
וב50 ohm לא. האם נכון?
האם יש הבדל בין הסיכוכים של הכבלים הקואקסיאלים שבגלל הבעיה תיוצר?

אבי.

נמר · שליחה #2 21/01/2006 1:13

זה מאוד תלוי באורך הכבל ...
אם הוא ארוך אז זה נכון אם הוא באורך של 1 מ' אז לא אני ולא אתה נרגיש בהבדל מנסיון היו לי את שנייהם שהארכתי ירדתי לכבר עם פחות היתנגדות..

שליחה #3 21/01/2006 1:48

לא הבנתי על איזה כבל מדובר.

בקולנוע ביתי 75 אוהם שולט...

נמר · שליחה #4 21/01/2006 2:06

עופר מדובר על כבר לרמקול סאב...
75 אוהם יצא משליטה!

שליחה #5 21/01/2006 4:31

לא זה ולא זה.
בכבלי אודיו אין משמעות לעכבה אופיינית מכיון שממילא אין תיאום עכבות.

נמר · שליחה #6 21/01/2006 8:04

מרטין אני יודע את זה דווקא מתחום ההגברה המקצועית!
פעם הארון אפקטים שלי היה עם קבלים בעלי היתנגדות גבוהה וזה גרם לי לירידה משמעותית בעוצמת האפקט ... אחרי בדיקות מעמיקות הגענו למסקנה שזה הכבל.. כשהחלפתי לכבל בעל היתנגדות נמוכה יותר האפקט חזר למיטבו...

שליחה #7 21/01/2006 12:41

נמר כתב:מרטין אני יודע את זה דווקא מתחום ההגברה המקצועית!
פעם הארון אפקטים שלי היה עם קבלים בעלי היתנגדות גבוהה וזה גרם לי לירידה משמעותית בעוצמת האפקט ... אחרי בדיקות מעמיקות הגענו למסקנה שזה הכבל.. כשהחלפתי לכבל בעל היתנגדות נמוכה יותר האפקט חזר למיטבו...
...

בדיוק.

50 אוהם בשביל אודיו זה גם גבוה.....

בוידאו מדובר על תדרים גבוהים ולכן נושא תיאום העכבות (למנוע גלים עומדים והתאבכויות) הוא קריטי.
באודיו, באורכי הכבלים הממוצעים בבית, זה לא רלוונטי.
יכול להיות שבציוד מקצועי, בו מדברים על כבלים ארוכים מאוד, שם זה מתחיל להיות קריטי, אולם הציוד צריך להיות בנוי ככה.
כלומר, עכבת המוצא והכניסה במכשירים צריכה להיות אותו דבר, מה שלא קורא בציוד ביתי.

broitman · שליחה #8 21/01/2006 13:31

ומהו למעשה כבל דיגיטלי?
האם לא מדובר על כבל שבהגדרתו הוא כבל בעל התנגדות מסויימת?
ואם לא חשובה ההתנגדות מדוע כולם מציעים לקנות כבל 75 אוהם?

אבי

שליחה #9 21/01/2006 13:41

כבל קואקסיאלי הוא רק מבנה הכבל.
השאלה היא לאיזה שימוש.

אם כמו שאתה אומר הוא לחיבור SPDIF או וידאו, שם המכשירים בנויים לתיאום עכבות ושם באמת צריך 75 אוהם.
לאינטרקונקטים של אודיו (שגם שם זה כבל קואקסיאלי) אין צורך.

yosihary · שליחה #10 21/01/2006 18:42

באודיו של 50 לאורך כבל אפילו עד 10 מטר.

רצוי שיהיה כבל שמע סביר מסוג זה שיש לו סיכוך כפול, במיוחד אם הוא במקרה מתקרב בדרכו לכבל הרשת של הסאב

amirbaro · שליחה #11 21/01/2006 19:32

מכיוון שזמני העליה והירידה של סיגנל דיגיטלי הם בתדר גבוה מאוד.
ללא תיאום אימפדנסים יהיו עיוותים לסיגנל (OVER SHOOT & UNDER SHOOT).
ומכיוון שבאודיו דיגיטלי אין תיקון שגיאות הסאונד יפגע.(REAL TIME)

בסיגנל אנלוגי בתדררי אודיו אין צורך בתיאום אימפדנסים למרחקים קצרים.

מה שכן ,רצוי שלכבל תיהיה התנגדות אוהמית נמוכה לנצילות מקסימלית וסיכוך למניעת EMI ו RFI.

שליחה #12 21/01/2006 19:41

יש לי הרגשה שכל אחד כאן מדבר על משהו אחר.

לפני הכל אני רוצה ש-broitman יסביר לי על איזה כבל מדובר - האם זה INTERCONNECT אודיו, להעברת אודיו דיגיטלי, או כבל לרמקול.

שליחה #13 21/01/2006 21:05

amirbaro כתב:מכיוון שזמני העליה והירידה של סיגנל דיגיטלי הם בתדר גבוה מאוד.
ללא תיאום אימפדנסים יהיו עיוותים לסיגנל (OVER SHOOT & UNDER SHOOT).
ומכיוון שבאודיו דיגיטלי אין תיקון שגיאות הסאונד יפגע.(REAL TIME)

בסיגנל אנלוגי בתדררי אודיו אין צורך בתיאום אימפדנסים למרחקים קצרים.

מה שכן ,רצוי שלכבל תיהיה התנגדות אוהמית נמוכה לנצילות מקסימלית וסיכוך למניעת EMI ו RFI.
...

זה הרבה יותר פשוט ממה שאתה מתאר (שנכון על הנייר).
או שזה עובד או שלא.
אם לא, אתה כבר תשמע את זה....

amirbaro · שליחה #14 21/01/2006 21:37

הכל תלוי במפרט הטכני של המגבר והסאב.
אם היציאה מהמגבר והכניסה לסאב יהיו עם אותו אימפדנס 75 אוהם לדוגמה , תצטרך כבל 75 אוהם.

שליחה #15 21/01/2006 21:45

אין סאב כזה.

ה-75 אוהם הוא רק לוידאו או חיבור דיגיטלי.

broitman · שליחה #16 21/01/2006 23:51

הכל התחיל בזה שהלכתי לקנות סאב (אגב, קניתי סאב...תודה...(-:)
המוכר אמר לי בחנות שכדי שאני אקח כבל בעל התנגדות של 50 אוהם מפני שבל אחר (75 אוהם) יעשה לי מעין רעש מרגיז כזה של האממממממ כשהוא לא יהיה דלוק.
בגלל שמצאתי כבל של VIVANCO שהוא בעל התנגדות של 75 אוהם ולא רצי למהר להפרד מעוד כמה שקלים החלטתי לשאול אתכם פה מה לעשות ופתחתי את השרשור הזה.
צודק כנראה עופר שכל אחד מאיתנו דיבר על משהוא אחר,
ובהחלט אולי כדאי שהקברניטים יעשו לי פה קצת סדר בבבלגן?
וכמובן שאני מוכרח להודת לכל מי שלקח יד בנסיון לעזור.

שבוע טוב

אבי.

שליחה #17 21/01/2006 23:55

שוב, לאודיו לא משתמשים בכבל עם 75 אוהם.

מה שיש לך ביד מיועד לוידאו או חיבור אודיו דיגיטלי.

תתחדש על הסאב.

broitman · שליחה #18 22/01/2006 0:13

אז למעשה מה שאתה אומר זה שבחיבור לסאב אני צריך כבל אחר ומה שיש לי זה לא מתאים?
איך אמור להראות הכבל המיוחל, אני מבין שהם פיזית יראו דומה רק על אחד יהיה כתוב 75 אוהם ועל השני לא??
מה ההבדל בין מה שיש לי לבין מה שאני צריך?

יאאא אני מרגיש מזה אהבל שאני מתקרצץ ולא מבין

.
מחילה, אבי.

שליחה #19 22/01/2006 0:22

נכון.
מה שיש לך לא מתאים.
ההבדל הוא העכבה האופיינית של הכבל.
לא ניתן להסביר מה זה בדיוק מבלי להיכנס לשיעורי פיזיקה.....

הכבל ייראה אותו דבר, יכול מאוד להיות שיש לך כבר כזה בבית.
זה פשוט אינטרקונקט רגיל, כמו האדום-לבן שאתה מחבר בין מכשירי אודיו, רק תשתמש באחד מהשניים (אם האורך מספיק לך).

broitman · שליחה #20 22/01/2006 0:44

אז אולי כדי שנסכם למען הדורות הבאים, ואולי בפשטות:
כבל בעל עכבה של 75 אוהם מתאים לחיבור דיגיטלי כגון רסיבר לDVD
בדומה ממש לחיבור אופטי.
מצד שני אותו כבל יוכל גם לשמש חיבור של אות וידאו כמו חיבור RF רגיל.
לחיבור אודיו, יש להשתמש בכבל שלא מוגדר ככבל דיגיטלי, כלומר שאינו בעל העכבה שתוארה לעיל.
בחיבר של סאב וופר יש להשתמש בכבל ללא סיכוך (?) ושלא יהיה בהתנגדות של 75 אוהם.

האם עד כאן נכון?
ואם הכבלים נראים זהים איך בכל זאת נבדיל מה מתאים לסאב ומה לא? (בהנחה שלא מצויין כלום על הכבל)

אז מה באמת נכון, 50 או 75 ohm

אם ככה מרטין מהו למעשה כבל קואקסיאלי?

חברים, לכבל קואקס, בעל עכבה אופיינית של 50 אום, אין התנגדות

להעברת נתונים דיגיטליים הכבל חייב ליהיות מתואם אימפדנס

Re: להעברת נתונים דיגיטליים הכבל חייב ליהיות מתואם אימפדנס

שורה תחתונה, איך יודעים אם צריך 75 או 50 אוהם .?

טוב, אז כנראה שלא הבהרתי את עצמי בצורה ברורה

תודה מרטין

מרטין כפרה, תודה רבה