שאלה למתקדמים בנושא איכות צליל ק"ב

[רונן]

אני משתמש בתכני בלוריי , המקור : נגן איכותי של סוני , BDP-S550

הנגן מחובר ישירות לפלזמה באמצעות כבל HDMI ( תמונה וסאונד )
כאשר אני מעוניין לראות ולשמוע ללא ק"ב ( סטריאו ), איכות התמונה והצליל נהדרים - בהתחשב שאני שומע מרמקולי הפלזמה .

כאשר אני מעוניין לשמוע באמצעות ק"ב ( 5.1 ) הסיפור שונה :
התמונה מחוברת כאמור לעיל ( ישירות מהנגן לפלזמה באמצעות אותו כבל HDMI )


לעניין הסאונד /b] חיברתי 5 כבלי אודיו מהנגן - לרסיבר ימהה (ישן ,ללא כניסת HDMI, דגם RX-V795 )


ומשם לרמקולים כדלקמן :

2 רמקולים קדמיים - באמצעות מגבר סטריאו נוסף המחובר ליציאת ה PRE OUT של רסיבר הימהה
רמקולי סנטר ו - אחוריים - מחוברים ישירות מהרסיבר

נדמה לי כי איכות הסאונד פחות "נקייה" בעת השימוש המתואר לעיל קרי : 5.1

השאלה :

אם אחליף את הרסיבר - ואפילו לפשוט יותר אך עם כניסת HDMI , ואחבר בשירשור את הנגן לרסיבר ומשם לפלזמה , הכל בכבל HDMI , איכות הצליל תשתפר ?

מה לעניין הPREOUT בחיבור הזה ?

אני מודה מראש לעונים.

[ארז_וחני]

למה אתה מתכוון שהסאונד פחות נקי ב 5.1 ?
האם זה נשמע חלש יותר ? האם אתה שומע רחש ברקע? האם זה נשמע עמום?

מדוע אתה לא שומע סטראו דרך המערכת? האם ההגברה והקדמיים שלך לא ייתנו שמע איכותי יותר מההגברה והרמקולים של הפלזמה?

[רונן]

למה אתה מתכוון שהסאונד פחות נקי ב 5.1 ?
האם זה נשמע חלש יותר ? האם אתה שומע רחש ברקע? האם זה נשמע עמום?

מדוע אתה לא שומע סטראו דרך המערכת? האם ההגברה והקדמיים שלך לא ייתנו שמע איכותי יותר מההגברה והרמקולים של הפלזמה?

...

אין בעיה של עוצמה , ישנה הרגשה של עמימות מה בשמיעה 5.1 כפי החיבורים שתיארתי,

סטריאו אני שומע מהמערכת סטריאו שלי באופן מושלם ונקי

אך נראה לי שאיכות האודיו ק.ב. 5.1 יותר " עמומה " ולכן אני חושב שהחיבורים באופן שחיברתי אולי מפחיתים את איכות הצליל.

[Itay_Pollak]

א. האם יש הגדרות בסוני לגבי היציאה - אם היא אנלוגית / HDMI, ומה לגבי סטריאו/סראונד?
ב. באיזה כבלים אתה משתמש בכדי לחבר את ה5.1?
ג. ההצעה הכי טובה היא לקפוץ עם הנגן למישהו שיש לו רסיבר כזה ולבדוק במקום - לעשות השוואה בין החיבורים HDMI/אנלוגי(אם אתה מהמרכז - אתה מוזמן ליצור איתי קשר).
תשומת הלב שאם כבר תרכוש רסיבר חדש - עדיף אחד עם הפורמטים החדשים, ושהרסיברים הפשוטים ביותר בחלקם לא תומכים בכלל באודיו דרך HDMI.

[רונן]

א. האם יש הגדרות בסוני לגבי היציאה - אם היא אנלוגית / HDMI, ומה לגבי סטריאו/סראונד?
ב. באיזה כבלים אתה משתמש בכדי לחבר את ה5.1?
ג. ההצעה הכי טובה היא לקפוץ עם הנגן למישהו שיש לו רסיבר כזה ולבדוק במקום - לעשות השוואה בין החיבורים HDMI/אנלוגי(אם אתה מהמרכז - אתה מוזמן ליצור איתי קשר).
תשומת הלב שאם כבר תרכוש רסיבר חדש - עדיף אחד עם הפורמטים החדשים, ושהרסיברים הפשוטים ביותר בחלקם לא תומכים בכלל באודיו דרך HDMI.

...

היציאות הרלוונטיות בנגן הבלוריי הן כדלקמן :
* יציאת אודיו אנלוגי סטריאופוני
* יציאת אודיו אנלוגי היקפי ( סרואנד ) - החיבור בו אני משתמש מול הרסיבר
* יציאת אודיו דיגיטלי בכבל אופטי
* יציאת HDMI לאודיו ולוידאו דיגיטלי HD - החיבור בו אני משתמש מול הפלזמה

קיימת אפשרות בנגן להגדיר את סוג היציאה ( אנלוגית / HDMI ) כרגע מוגדר אנלוגי

אני משתמש בכבלים איכותיים - בסעיף זה אין בעיה

לגבי רסיבר חדש , הנגן מכיל BUILD IN את כל הפורמטים החדשים , והפיענוח נעשה אצלו,

כך שאני מניח ( אם אני לא טועה ) שאין צורך שהרסיבר יפענח משהו ( או שאני טועה )

תודה

[Shtirlitz]

למה לא לחבר באופטי את הנגן לרסיבר?
אני לא סגור לגבי הDACים של הרסיבר, אבל נראה לי שתוצאת ההמרה של הרסיבר תהינה יותר טובה בגלל שאתה חוסך את כל הכבליאדה בדרך.
ממילא הרסיבר שלך מסוגל לפענח רק 5.1.

[Itay_Pollak]

למה לא לחבר באופטי את הנגן לרסיבר?
אני לא סגור לגבי הDACים של הרסיבר, אבל נראה לי שתוצאת ההמרה של הרסיבר תהינה יותר טובה בגלל שאתה חוסך את כל הכבליאדה בדרך.
ממילא הרסיבר שלך מסוגל לפענח רק 5.1.

...

כן - אבל מה שהוא רוצה לעשות זה בעצם להשתמש בפענוח של הנגן בלוריי - ולחבר את האודיו בצורה אנלוגית כדי לשמור על זה.
באופטי זה לא יעבוד.


רונן - אני מבין שאתה למעשה יכול להשתמש ברסיבר של תומך בפורמטים החדשים - אבל לדעתי אם תרכוש - עדיף כבר 1 עם HDMI ושגם תומך בפורמטים.

[רונן]

למה לא לחבר באופטי את הנגן לרסיבר?
אני לא סגור לגבי הDACים של הרסיבר, אבל נראה לי שתוצאת ההמרה של הרסיבר תהינה יותר טובה בגלל שאתה חוסך את כל הכבליאדה בדרך.
ממילא הרסיבר שלך מסוגל לפענח רק 5.1.

...

כן - אבל מה שהוא רוצה לעשות זה בעצם להשתמש בפענוח של הנגן בלוריי - ולחבר את האודיו בצורה אנלוגית כדי לשמור על זה.
באופטי זה לא יעבוד.


רונן - אני מבין שאתה למעשה יכול להשתמש ברסיבר של תומך בפורמטים החדשים - אבל לדעתי אם תרכוש - עדיף כבר 1 עם HDMI ושגם תומך בפורמטים.

...

Shtirlitz : תודה

איתי :

הבנת נכון , אך מאחר וברסיבר הישן שלי לא נמצאים מפענחים לפורמטים החדשים , רכשתי את נגן הבלוריי שהוא תומך בכל הפורמטים , וכך חשבתי לחסוך ברכישת רסיבר חדש ,

אם המסקנה שלך היא שהאודיו יישמע טוב יותר באמצעות כבל HDMI ברסיבר חדש -זאת שאלתי המקורית .

נ.ב. : האם האודיו לא אנלוגי ? כיצד הצליל ישתפר בכבל HDMI?

[Catskinner]

ההשערה אחת היא שה DAC הנמצא בנגן ה BD שלך ושהאחראי על ההמרה לאות אנלוגי הוא פחות מוצלח מזה שתמצא במגבר התומך בפורמטים החדשים.

השערה שניה היא שתצורת הספציפית שלך המורכבת מהמגבר והרסיבר לא יודעת להתמודד טוב עם קבלת האודיו באופן אנלוגי ופיצול הרמקולים הקדמיים דרך ה Pre-Out. את זה דווקא אתה יכול לבדוק עם חיבור נגן DVD דרך S/PDIF לרסיבר כנגד חיבורו באנלוגי.

[Itay_Pollak]

לדעתי - תנסה כך:
א. דלג על המגבר סטריאו - ותראה אם יש לכך השפעה.
ב. כמו שציינתי לעיל לך למישהו עם רסיבר שגם יש לו כניסות HDMI (ותומך באודיו) וגם יש לו כניסת 5.1 אנלוגי - ותראה (יותר נכון תשמע) איך זה עובד.
אם מרגישים בהבדל - אז כנראה שיש יתרון לחיבור בHDMI, ואם לא - אז הבעייה אצלך...
אולי גם ככה תעלה על איזו בעייה בהגדרות.

תאמת - שוב אני מציע לך לבדוק את ההגדרות במכשיר, האם אתה מעביר בין מצבים כלשהם כשאתה עובר מחיבור דרך הפלאזמה לחיבור דרך הרסיבר?

[ארז_וחני]

השערה שניה היא שתצורת הספציפית שלך המורכבת מהמגבר והרסיבר לא יודעת להתמודד טוב עם קבלת האודיו באופן אנלוגי ופיצול הרמקולים הקדמיים דרך ה Pre-Out. את זה דווקא אתה יכול לבדוק עם חיבור נגן DVD דרך S/PDIF לרסיבר כנגד חיבורו באנלוגי.

...

נדמה לי שחיבור מגבר סטראו לרסיבר ק"ב דרך ה PRE-OUT זו התצורה המומלצת, לא? אז מדוע כאן היא חשודה כלא מספיק איכותית?

חיבור נגן DVD באופן אנלוגי ודיגיטלי מביאה לידי ביטוי גם את השוני ב DAC שיש ב DVD מול ה DAC שיש ברסיבר.
לא הבנתי איך זה יכול לתת אינדיקציה למסקנה שחיבור HDMI עדיף.

[Itay_Pollak]

ארז, לא יודע לגבי DVD, אבל לגבי בלוריי - רק באמצעות HDMI אפשר לערוך השוואה לחיבורים האנלוגיים.

[רונן]

טוב ,

אני מודה לכולם על ההתייחסות והעזרה ,

אתחיל בניסויים , ואדווח מה המסקנות לאור המלצותיכם,

לכולם

[ארז_וחני]

ממתין בכיליון עיניים.
זה בהחלט נושא לא סגור מבחינתי. שמעתי כאלה שאומרים "אין הבדל" וכאלה שאומרים "וואו, איזה הבדל..." אלא שכולם היו אנשי מכירות
תודה.

[רונן]

עדכון / שאלה :

לצערי לא הצלחתי להשיג רסיבר עם חיבורי HDMI לנסיון ,

גם ההנהלה שמה לב כי הצליל נשמע "עמום" כאשר אני מגביר את הווליום ברסיבר ימהה , דבר שגורם לכל הרמקולים להתעצם - "במעומעם "
לעומת זאת , כאשר אני מקטין את ווליום הרסיבר אך מגביר את ווליום מגבר הסטריאו לרמקולים הקדמיים , הצליל נקי ונהדר ( כיאה ל Cyrus )

הדילמה:

האם בכל זאת לרכוש רסיבר חדש עם כניסות ויציאות HDMI ? , איזה דגם ? ( אין טעם להשקיע הרבה ...)
ואולי בעצם לא ? מפני שאין לי צורך בטיונר של הרסיבר ( יש לי טיונר נפרד )
האם לרכוש פרוססור עם חיבורים כנ"ל ?
האם להשאיר את המצב כפי שהוא ?

באמת אינני יודע מה לעשות

.

[רונן]

תוספת קטנה :

כאשר חיברתי את כבלי האודיו RCA מהנגן לרסיבר ( 5 כבלים ) , הסתבר שהחיבורים עצמם די גדולים, כך שבעת החיבור, הייתי חייב לחבר כך שכל "תקע" נוגע בתקע הסמוך לו - ויש לציין שהתקע עשוי מחומר מוליך (לא מבודד). כלומר שכרגע נראה שכל המינוסים מקוצרים ביניהם.
לדעתי אין לזה השפעה, כי בין כה וכה המינוסים מחוברים. אבל האם ייתכן שבכל זאת עובר רעש \ משהו אחר שיכול לגרום להורדת האיכות של השמע ?
תודה.

[רונן]

שוב עדכון :

נראה לי שאיכות הרסיבר שלי נחותה ממגבר הסטריאו שלי , וכך קיימים הבדלים בסאונד .

מעניין לדעת מה עושים אנשים שמחברים את רסיבר הקולנוע ביתי ( ונהנים מפורמטים חדשים ) למגבר סטריאו ?

מה , אני יחידי שעושה זאת ?

[Joshua_G]

אנשים רבים משרשרים את הרסיבר למגבר דו-ערוצי, גם אני.

.