איך זה שיש סרטים משנות השמונים בחדות גבוהה?

sky1sky10 · שליחה #1 12/06/2009 11:03

איך זה שהסרטים משנות השמונים מופצים היום באיכות של 720P ?

האם הם צולמו בזמנו באיכות כזו או שהיום עברו עיבוד מחדש?

sagyle · שליחה #2 12/06/2009 11:08

1. מדובר בפילם אנלוגי שניתן לדגום אותו באיכות גבוהה יותר בדיוק כמו שתקליטים ניתן לדגום באיכויות שונות .ציוד דגימה משתכלל עם הזמן וניתן לקבל איכויות גבוהות יותר מאותו פילם .
2. וידאו שאתה רואה בקולנוע מגיע מראש ברזולוציה גבוהה יותר . אתה יכול לתאר לעצמך לראות SD על מסך ענק בקולנוע . ברגע שדוגמים פילם מקורי ניתן לקבל רזולוציות גבוהות יותר .
3 אני בטוח שיש גם אינטרפולציות למיניהם כדי לקבל תמונה חלקה יותר

dizingof · שליחה #3 12/06/2009 11:10

בסינמה סיטי רואים "קולנוע" באיכות SD ..

sagioto · שליחה #4 12/06/2009 11:16

בyes planet רואים מדהים,

תלוי אבל גם בסינמה סיטי ראיתי את אינדיאנה ג'ונס בהקרנה דיגיטלית והיה מדהים,

nadavck · שליחה #5 12/06/2009 11:39

קבל הסבר קצת יותר מקיף / פשוט אותו ראיתי בבלו ריי של "הסנדק":

מה שעשו בסנדק זה לאתר את עותקי הפילים הטובים ביותר ניתן למצוא. אחרי שמצאו את כל החלקים הטובים הרכיבו את הסרט מחדש (זהה לגמרי למקור) מהעותקים הטובים ביותר.
העותק הזה עובר ניקוי פיזי ושטיפה במכונה מיוחדת ואז ייבוש.
לאחר מכן הוא עובר סריקה דיגיטלית של כל פריים. מן העתק דיגיטאלי אחד לאחד של הפילים.
את העותק הדיגיטלי מעלים על מחשב, שם מתקנים צבע, שריטות, בעיות וכו' ועז מעבירים למדיה כדוגמת בלו ריי.
המכונה סורקת את הסרט ברזולוציה של 1080 אבל אני מניח שהיא גם יכולה לסרוק ברזולוציה גבוהה הרבה יותר.
חשוב לזכור - לפילים אין רזולוציה - רזולוציה של מושג דיגיטאלי ופילים זה מוצר אנלוגי, הוא כימיה.
ה"רזולוציה" של הפילים עצמו היא אין סופית כמעט, בגלל זה אתה יכול לראות סרטים בקולנוע בכזה גודל וליהנות מאיכות תמונה יפה.

שליחה #6 12/06/2009 11:49

כמה אי דיוקים כאן.

בד"כ מייצרים את העותק הדיגיטלי בתהליך ה-TELECINE.

בתהליך הזה משתמשים במאסטר. כמעט לכל סרט יש שני עותקי מאסטר שנשמרים בכספות מיוחדות בהוליווד ובמקום נוסף כגיבוי. המאסטר הוא העותק שממנו יוצרים את כל העותקים האחרים של הסרט. המאסטר הוא העותק החשוב ביותר של הסרט.

מתוך המאסטר (במידה וקיים עדיין) מייצרים בד"כ עותק דיגיטלי לא מכווץ ברזולוציה של 4K. הרזולוציה של פילם היא לרוב 4K (אם כי פילם איכותי יכול להגיע גם ל-16K מבחינת רזולוציה). IMAX מגיע ל-32K ואפילו יותר.

אחרי שיש עותק דיגיטלי, עוברים עליו פריים פריים, וכפי שנדב אמר - מתקנים אותו פרטנית על ידי הדבקות מפריימים קודמים או על ידי מחשב.

מתוך העותק הזה יוצרים את כל שאר העותקים הדיגיטליים החדשים (אם זה לקולנוע דיגיטלי, בלוריי, או עותקי DVD חדשים, שידורי טלויזיה וכו').

יש סרטים משנות השישים (2001 אודיסאה בחלל למשל) וכבר ראיתי סרטים ב-HD משנות החמישים. עדיין לא ראיתי משנות השלושים, גם כי איכות הפילם והאופטיקה אז היתה פחותה וגם כי יתכן שכבר אין יותר עותקים סבירים של המאסטרים. דוגמא לסרט שמעניין אותי לראות ב-HD הוא "WIZARD OF OZ" שהוא אחד הסרטים הראשונים שנעשו בצבע. ב-DVD שלו יש לא מעט ARTIFACTS שנוצרו בגלל ציוד הצילום והעדשות. ניתן לראות לא מעט עיווצים בגלל אופטיקה לא מדוייקת, אבל קשה להתלונן בהתחשב שמדובר בסרט משנת 1939 וככל הנראה אחד הסרטים הראשונים בצבע!

Shed · שליחה #7 12/06/2009 11:50

רק הערה קטנה: לפילם גם יש רזולוציה, והיא נקבעת על ידי צפיפות המולקולות בו.

שליחה #8 12/06/2009 11:53

shed,

בד"כ הרזולוציה נקבעת על ידי צפיפות מולקולות הכסף (SILVER) שבפילם.

אבל מצד שני יש מגבלות נוספות כגון דיוק האופטיקה וכו'.

יש PATTERN מיוחד שאפשר לרכוש שניתן לצלם אותו בכל סוג מצלמה ואח"כ בנקודה שבה לא ניתן להפריד בין קוים צפופים יותר ניתן להגדיר את המגבלה של הפילם/המצלמה או הטכנולוגיה.

במצלמות טלויזיה מגדירים את הערך הזה כ-TVL (או TV LINES).

sky1sky10 · שליחה #9 12/06/2009 12:25

תודה לאתר ולמגיבים,

האם יש תוכנות שיכולות לשפר איכות סרט בפורמאט כגון DVDRIP ?

או שטכנית דבר כזה בלתי אפשרי?

remux · שליחה #10 12/06/2009 13:03

יש את Pinocchio (1940)
1920x1080 24.00fps ~34 Mbps
ונוספים
The Wizard of Oz (1939) 720p HDTV DD5.1 x264

Gone With The Wind (1939) 912p

The.Adventures.of.Robin.Hood.1938.720p

rwg1 · שליחה #11 13/06/2009 9:21

oferlaor כתב:. עדיין לא ראיתי משנות השלושים, גם כי איכות הפילם והאופטיקה אז היתה פחותה וגם כי יתכן שכבר אין יותר עותקים סבירים של המאסטרים. דוגמא לסרט שמעניין אותי לראות ב-HD הוא "WIZARD OF OZ" שהוא אחד הסרטים הראשונים שנעשו בצבע. ב-DVD שלו יש לא מעט ARTIFACTS שנוצרו בגלל ציוד הצילום והעדשות. ניתן לראות לא מעט עיווצים בגלל אופטיקה לא מדוייקת, אבל קשה להתלונן בהתחשב שמדובר בסרט משנת 1939 וככל הנראה אחד הסרטים הראשונים בצבע!
...

רק כמה הערות

בהוצאות חדשות של סרטים ישנים היום בפורמטים כמו BD
בדרך כלל מנסים למצוא את את האלמנטים הכי טובים של הסרט שקיימים
ובמקרים שאפשר סורקים ממש את הנגטיבים המקוריים (אם הם השתמרו) ויוצרים MASTER דיגיטלי חדש.

WIZARD OF OZ צולם ב three strip technicolor
שיטה בה הצילום הוא בעצם על שלשה נגיטיבים שחור לבן בו זמנית כשעל כל אחד
מצולם צבע יסוד אחד דרך פילטרים
וזאת כנראה גם הסיבה(הצילום על סרטים שחור לבן) שהאלמנטים האלה נשמרו במצב טוב עד היום
(בשיטה דומה גם השתמשו לשמירה על מאסטרים של סרטים שצולמו גם בשנים מאוחרות יותר על STRIP אחד צבעוני
ע"י כך שיצרו שלשה סטריפים שחור לבן שנשמרו טוב יותר והם נקראו black & white separation masters ) .

אבל אחת הבעיות בשיטה תמיד היתה (ואת זה באמת היה אפשר לראות בגירסאות ב וידאו , LD, DVD )
לתאם בצורה מדוייקת את שלשת האלמנטים לתמונה אחת
וזה בעיקר יצר בעיות עם הצבעים.

בשנים האחרונות פיתחו בWARNER שיטה לשחזר בצורה נכונה את הסרטים האלה שנקראת Ultra Resolution
ובה סורקים את הנגטיבים ומתאמים בנייהם בצורה מדוייקת מאוד בעזרת תוכנה (דבר שלא נעשה בצורה טובה עד לשיטה זו)
ויוצרים MASTER דיגיטלי חדש ברזולוציה גבוהה (בדרך כלל 4K )

ל The Adventures of Robin Hood זה נעשה ואת התוצאה המדהימה אפשר לראות ב BD שיצא לפני כמה חודשים
(או ב HD-DVD שיצא לפני כשנתיים) ה SCREEN CAP בהודעה הקודמת הוא מ RIP של אותו ה BD .

The Wizard of Oz בעותק מהתמונות שבהודעה הקודמת (שבא משידור בHD ) ומקורו כנראה
ב MASTER דיגיטלי ב 1080I שנעשה בשיטה החדשה
לפני כמה שנים להוצאת ה DVD Special Edition שיצא ב 2005

הוא נראה דיי טוב
אבל לא מספיק להוצאה על BD
ולכן לא מזמן סרקו את הסרט (את הנגטיבים ) מחדש ב 8K הוציאו לו MASTER דיגיטלי חדש ב 4K
ואת התוצאה ניתן יהיה לראות
בספטמבר הקרוב בהוצאת BD של הסרט.

דרך אגב
בדומה למה שקרה עם The Wizard of Oz
קורה גם עם עוד סרטים שצולמו ב technicolor
וקיימת להם גירסת HD ששודרה ושמקורה ב MASTER ב 1080I שנעשה לDVD

בקרוב יצאו כמה מהסרטים האלה על BD בגירסה מ MASTER חדש שיצרו במיוחד

אחד מהם הוא Gone With The Wind .

sagyle · שליחה #12 13/06/2009 21:30

תודה ליאור וRWG1 . החכמתי!

kfirkb · שליחה #13 14/06/2009 16:05

חבר שלי מנהל אולם קולנוע מוכר ואיכותי בתל אביב ובימים אלו מתקינים לו סוף סוף מקרן דיגיטאלי מפלצתי לצד המסרטת פילם הותיקה.
על פי מה שהוא אומר הסרטים יגיעו במדיה מוצפנת של כונן קשיח אחד של 500 ג'יגה לכל סרט.

מעניין אותנו לדעת מה היא הרזולוצייה של הסרטים שמגיעים כך למקרן כזה שאמור להקרין את הסרטים על מסך ענק, למישהו יש מושג?

Pavelz · שליחה #14 14/06/2009 16:26

kfirkb כתב:חבר שלי מנהל אולם קולנוע מוכר ואיכותי בתל אביב ובימים אלו מתקינים לו סוף סוף מקרן דיגיטאלי מפלצתי לצד המסרטת פילם הותיקה.
על פי מה שהוא אומר הסרטים יגיעו במדיה מוצפנת של כונן קשיח אחד של 500 ג'יגה לכל סרט.

מעניין אותנו לדעת מה היא הרזולוצייה של הסרטים שמגיעים כך למקרן כזה שאמור להקרין את הסרטים על מסך ענק, למישהו יש מושג?
...

אם איני טועה, 2K

pop_up · שליחה #15 14/06/2009 20:43

אני כבר רואה את ה 500 גיגה מגיעים לרשת

עשו בשכל ששמו הצפנה, מעניין איזה הצפנה.