42PFL8404H או 47PFL7603D, במילים אחרות גודל או טכנולוגיה?

[yanco]

שלום לכולם,

לאחורנה נכנסתי לשוק מחפשי ה-LCD.

נתונים פיזיים:
4 מטר מגב קיר הספה לקיר של הטלויזיה.
סלון מואר מאד (!)

נתוני צפיה:
80% סדרות מהאינטרנט (dvix 720P)
10% SD
10% פוטנציאל לתכנים מבלורי (כרגע עוד אין)
* מתכנן לרכוש HDX או TVIX יחד עם הטלויזיה
* משתעשע באפשרות מעבר לממיר HD

תקציב - באזור ה-8 ניתן לעלות קצת.

התחלתי את החיפוש ב-LCD 42 (פלזמה ירדה מהפרק בגלל רמת התאורה הגבוהה בסלון).
התקציב היה נראה סביר למשימה. עם הזמן התחלתי להעדיף יותר ויותר 46 אינץ וכרגע זה הכיוון.
הבעיה העיקרית היא שהתקציב קצת נמוך ל-46 אינץ', מה שמביא אותי לדגמים קצת יותר מיושנים.

בקיצור - קיבלתי הצעה לפיליפס 47PFL7603D ב-8750 ש"ח (כולל משלוח + התקנה על קיר)
ולעומתה הצעה 42PFL8404H באזור ה-8000.

אני מבין שה-46 אינץ יותר מיושנת מה-42 (היא לא בטכנולוגיית 100 הרץ, אין לה HD NATURAL MOTION,
זמן תגובה קצת יותר ארוך, תמונה פחות קונטרסטית, ללא DLNA וכו').
אני נוטה לחשוב שההבדלים הטכנולגיים זניחים ביחס להבדל בגודל, אבל חייב להודות שאני
לא מהלקוחות שמעדיפים לקנות מוצר מיושן כדי לחסוך במחיר...

אשמח לחוות דעתכם,
אלון

אה, ואם זה לא מספיק אז קיבלתי הצעה מעניינת על טושיבה 46RV555DG מתצוגה ב-8000 ש"ח.
(כאן הדגם בטכנולוגיה עדכנית אבל המכשיר מתצוגה...)

[Yondalar]

לדעתי 42 אינץ למרחק של 4 מטר זה קטן.

[yanco]

לדעתי 42 אינץ למרחק של 4 מטר זה קטן.

...

זאת אומרת שבתקציב נתון היית מעדיף טלויזיה גדולה יותר אבל מיושנת יותר על פני קטנה יותר וחדישה יותר?

[Yondalar]

בהחלט הייתי מעדיף טלויזיה גדולה יותר.

אני לא חושב שתהנה מתכני HD על מסך 42 אינץ
ממרחק כזה. (גם לא בטוח ש47 אינץ זה מספיק ל4 מטר)

האם בשום אופן לא ניתן לשקול פלזמה 50 אינץ?

אם אכן זהו המצב יכול להיות שעדיף לחכות מעט ולהגדיל את התקציב
כי נראה לי שלא משנה באיזו אופציה תבחר לא תהיה מרוצה, וחבל להוציא
סכום לא מבוטל ועדיין להרגיש תחושה של החמצה.

[nils3373]

מחזק את Yondalar ואומר שב-42 אינץ' לא תבחין בשום הבדל בין תכני 720 לשידורים רגילים איכותיים (DVD לדוגמא) ממרחק הצפיה שלך כך שמינימום הגודל הנדרש הוא אכן 50 אינץ' (תכני 720 יראו בצורה סבירה מינוס בגלל המרחק הרב). למעשה המרחק האופטימאלי להצגת תכני 720 במסך 50 אינץ' הוא 3 מטרים ליתר דיוק.

[tomeryh]

תגידו אתם לא קצת מגזימים?
לא כולם יכולים להרשות לעצמם BMW

[nils3373]

tomeryh,

מה הקשר בין מסך פלאזמה 50 אינץ' HDR (שאנחנו המלצנו) שעולה פחות מהמסך פיליפס 47PFL7603D (מחיר 8750 ש"ח ש-yanco שהזכיר) לבין BMW?

[Yondalar]

tomeryh כתב

תגידו אתם לא קצת מגזימים?
לא כולם יכולים להרשות לעצמם BMW

...

בגלל זה הוא מתלבט בין BMW סדרה 1 חדשה,
לבין BMW סדרה 5 משומשת.

פשוט הסבנו את תשומת ליבו שאולי
סובארו B4 תענה לו יותר על הצרכים,
ושאם בכל מקרה לא יהיה מרוצה, אולי עדיף שלא
יקנה בינתיים.

כמובן, שזו סתם אנלוגיה שעלתה לי בראש ואין לייחס
לה חשיבות מעבר לכך.

[roim]

בתור בעלים של 7603 47 אינטש אני יכול להמליץ עליה למרחק הצפיה המדובר ולתכנים שאותם תרצה לראות.
בעיה יחידה היא בחיבור למחשב ששם אם לא תעבוד בPC MODE יהיו לך ריצודים על המסך.
עד היום השתמשתי בטלויזיה 32 לאותו סלון( קניתי אותה לפני 3 שנים).
42 יהיה קטן מידי לסלון בכדי לספק חוויה של צפיה בסרטים.
לצפיה בתוכניות וחדשות זה מספק אבל בכדי לשקוע בסרט הגודל כן קובע.

השימושים שלי:
40% צפיה בSD עם ממיר MAXHD(תמונה יפה מאוד)
20% צפיה בHD עם ממיר MAXHD(תמונה מעולה)
20% משחק בXBOX360 (תמונה מעולה)
10% צפיה בסרטים מHTPC SD (תמונה יפה מאוד)
10% צפיה בסרטים מHTPC HD (תמונה יפה מאוד)

קניתי אותה ב8156 כולל משלוח מNANASHOPS.
אל תתפשר על הגודל אם אתה רוצה גם חדשנות וגם גודל חכה קצת שירדו המחירים.

[saarel]

שוב פעם המשפט: "חכה קצת שירדו המחירים". לדעתי זאת טעות נפוצה להמתין. אתה רוצה מסך תקנה,
כי אחרת אתה לא תקנה לעולם. מי אמר שהמחירים עוד ירדו?. אולי הם גם יעלו, זאת גם אופציה ואפילו
יותר ריאלית מהאופציה הראשונה, מכיוון שהמחירים כבר עשו את הירידה הגדולה שלהם ומהנקודה הזאת
הם רק יכולים לעלות חזרה. לסיכום - "להמתין" זה לא עוזר, כי ככה תמיד תחכה לדגם הבא שיצא ואז לדגם
הבא, זה גלגל קסמים שלא נגמר.

[tomeryh]

tomeryh,

מה הקשר בין מסך פלאזמה 50 אינץ' HDR (שאנחנו המלצנו) שעולה פחות מהמסך פיליפס 47PFL7603D (מחיר 8750 ש"ח ש-yanco שהזכיר) לבין BMW?

...

זה המלצה בכלל לא רלוונטית כי הבחור רוצה LCD, בכלל אתם נותנים הרגשה שב42 אינטש הוא יסבול מה שלא נכון.
נכון לא תיהיה לו חוויה מושלמת אבל גם לא כזאת גרועה...

ואני באמת לא מבין מה כל המשיכה הזאת לפלסמה... יש היום LCD מצויינות. טכנולוגיה יותר חדשנית, חיבור לרשת, שלל יציאות וכניסות, אין בעיית השתקפות, אין בעיית חדר מואר, אין חשש מצריבות. צבעים הרבה יותר טובים בHD, חיבור למחשב יותר איכותי ,הספק מועט ועוד....

פלסמה הולכת להעלם בקרוב...

[nils3373]

tomeryh,

זה שהוא הזכיר שני מסכי LCD לא מגביל אותנו מלהמליץ לו על מסך שיותר יתאים לו מכל הבחינות גם אם מדובר בפלאזמה.

אני מחזיק במסך סוני 46 אינץ' ואין מרוצה ממני אבל לא יכולתי להתעלם משתי הפסקאות האחרונות שלך - או שאתה משווק/מוכר מסכים באיזושהי רשת לא מתמחה בעליל ואתה פשוט חייב לסגור את החודש או שבאמת...

[tomeryh]

אני לא משווק ולא שום דבר

אפשר לשאול אותך מה ההבדלים בצפייה של שניכם שאתה ממליץ לו על פלסמה? ולא על LCD?

הוא בקושי רואה SD שזה אולי התחום היחידי שפלסמה יותר טובה מLCD ובכל זאת המלצתם לו על פלסמה.

ובכלל הוא אמר במפורש שהוא לא רוצה פלסמה אז אולי אתה משווק?

[nils3373]

הוא בקושי רואה SD שזה אולי התחום היחידי שפלסמה יותר טובה מLCD...

...

מאיפה בדיוק אתה מסיק זאת? אני אשמח לשמוע....

העניין הוא מאוד פשוט - yanco רוצה לצפות בתכני 720 ממרחק 4 מטרים והסיכוי שהוא יוכל להנות איכשהו מהם גבוה יותר במסך 50 אינץ' מאשר במסך 47 אינץ' - פיזיקה פשוטה ביותר.

בנוסף הוא גם ישלם פחות על מסך פלאזמה 50 אינץ' מאשר על LCD 47 אינץ' של פיליפס וכפי ש"אישרת" גם תכני SD יראו טוב יותר...

[nadavya]

סליחה על ההתעלקות אם זה בעייה אני אפתח שירשור משלי.

יש לי את אותה ההתלבטות בדיוק לאותו מרחק אבל
80% תכני HD ,
15% PS3,
5% SD.

מה כדאי לי יותר?

עדיין לא ראיתי את שני המסכים בזמן הקרוב אני מתכנן לעשות גיחה ולראות אותם יחד.

[xyz]

קיבלתי הצעה לפיליפס 47PFL7603D ב-8750 ש"ח (כולל משלוח + התקנה על קיר)

...

האם תוכל לפרט

• איפה קיבלת את ההצעה?
  של איזה יבואן המכשיר?
  מה האחראיות?

[yanco]

קיבלתי הצעה לפיליפס 47PFL7603D ב-8750 ש"ח (כולל משלוח + התקנה על קיר)

...

האם תוכל לפרט

• איפה קיבלת את ההצעה?
  של איזה יבואן המכשיר?
  מה האחראיות?

...

את ההצעה קיבלתי דרך wallashops, הרכישה מאלקטרה-סחר (היבואן הרשמי), אם אני זוכר נכון אחריות לשנתיים.

[yanco]

טוב חברים - חדשות משמחות,

בעקבות התגובות שלכם, החלטתי לעלות את התקציב ל-10K (...)
בתקציב הקודם (8K) נאלצתי לעשות פשרות גדולות מדי.

כמובן שגם בתקציב הזה השאלה לגבי גודל / טכנולוגיה נשארה רלוונטית (היא תישאר רלוונטית בכל תקציב),
אבל ברמת התקציב החדש הפשרות הפכו להרבה יותר קטנות.

ובקטגוריית התקציב החדש המסכים שעלו לגמר הם:
Sharp LC-46XL2E - מסך ''46 100Hz בעיצוב נפלא, מיוצר ביפן, תמונה יחסית רכה. 10,300 ש"ח.
Samsung LE46A856 - מסך ''46 100Hz, סדרה 8, דקה במיוחד. 10,000 ש"ח.
Sony KDL-46V5500 - מסך ''46 50Hz, סדרה אחת מתחת ל-W, תמונה חדה, צבעים נהדרים, רמת שחור מרשימה. 10,300 ש"ח.
Sony KDL-40W5500 - מסך ''40 100Hz, אחד משני המסכים הטובים לדעתי כרגע בשוק בטכנולגיית LCD. סדר גודל של 10,000 (לא קיבלתי מחיר סופי)
Philips 42PES0001D - מסך ''42 100Hz, מעבד תמונה מדהים, דקה בטירוף (קופסת חיבורים נפרדת), תמונה דומה מאד לסדרת ה-9000 היוקרתית של פילפס. 9,900 ש"ח.

הסברים:
כל המחירים שכתבתי הם ל-12 תשלומים,כוללים הובלה והתקנה על קיר.
בד"כ מה שקרה הוא שקיבלתי את המחיר הכי טוב שאפשר בוואלה שופס, ואז הגעתי עם המחיר הזה לחנות פיזית ושם השוו אותו.

לגבי בחירת המסכים עצמם:
כמו שאתם רואים ההעדפה הברורה שלי היתה לכיוון 46 אינץ.
החריגים היחידים שלטובתם הייתי מוכן לשקול חזרה ל-42 אינץ' היו פיליפס וסוני.

לפיליפס יש טלויזיה מדהימה מדגם 9603. אחת התמונות הטובות ביותר שראיתי.
הבעיה העיקרית שלה היא כמובן המחיר שעומד על אזור ה- 13K וזה רק לגרסת ה- ''42.
מה שמעניין, הוא שקיים דגם עם נתונים יבשים יחסית דומים (2ms, מעבד 17 ביט וכו'), והא מגיע בגרסה
אולטרה דקה. את הדגם הזה שקלתי לקנות בתור חלופה והמחיר שכאמור קיבלתי עבורו 9,900 ש"ח.
המחיר מוואלה שופס, את המסך ניתן לראות בשקם אלקטריק (במחיר מזעזע כמובן).

לסוני יש את סדרת ה-W עטורת הפרסים. שוב הבעייה היא שבתקציב שלי התאפשר לי לקנות את הטלויזיה בגודל ''40, שזה מבחינתי כבר פשרה על פשרה בעניין הגודל ולכן זוהי אפשרות פחות רלוונטית ...
עניין אותי לראות את סדרת ה-V של סוני, שהיא סדרה אחת מתחת לסדרת ה-W, וההבדל העיקרי בינהן הוא שסדרת ה-V אינה בטכנולוגיית 100Hz. בתקציב שלי התאפשר לי לקנות מסך מסדרה V בגודל ''46.

הלכתי לאולם התצוגה החדש של ישפאר בהרצליה כדי לבדוק את העניין.
מצאתי מסך עם תמונה דומה מאד עד זהה לתמונה של סדרת ה-W.
בחסרון ה-100Hz לא יכולתי להרגיש ברמת התכנים שהוצגו על המסך.
(לא מנסה לטעון כאן טענה כללית על 100Hz, ואני מבין שעבור קונסולות משחקים הנושא יכול להיות משמעותי)
לעומת זאת, מה שבעיקר בלט לעיני היה שהתמונה מאוזנת ביותר מבחינת הצבעים שלה, וגם מבחינת החדות.
העיצוב של הטלוויזיה שמרני מעט, אבל מאד נעים.

בקיצור מצאתי מסך נהדר, רק שאינו תומך ב-100Hz.
האם 100Hz שווים הקרבה של 6 אינץ' שלמים (ירידה ל-40 אינץ') או 4000 ש"ח נוספים (מחיר ה-W ב-46 אינץ')?
כל אחד יענה על השאלה הזאת בעצמו...
לי לקח בערך 5 דקות להבין שמצאתי את המסך בשבילי...

הראיתי את המחיר שקיבלתי מוואלה שופס לחברה בישפאר (שהיו מאד נחמדים דרך אגב). הם לא הצליחו להשוות אותו.
חזרתי לאחת החנויות שבה קיבלתי שרות נהדר בשלב החיפושים (חנות מוכרת מאד בפורום הזה).
לשמחתי, לאחר טלפון קצר,המוכרים הצליחו להשוות את המחיר ואת תנאי התשלום שקיבלתי באינטרנט,
וכך זכיתי גם למחיר אינטרנט, וגם לשרות של חנות סופר-מקצועית.

המסך צפוי להגיע ביום שני (מלח מים מלח מים, חמסה חמסה וכו'...)

תודה רבה לכל המגיבים, עזרתם לי מאד!! ( )
תם ונשלם

אלון

[fermono]

תתחדש, תצפה, והכי חשוב תהנה!

מסך מצויין, אכן היטבת לתאר את מציאות המסכים בקטגוריה האמורה.
ולא פחות חשוב לבחור באופן מושכל, שיהיה בכיף...
אופיר

[amirstr]

חזרתי לאחת החנויות שבה קיבלתי שרות נהדר בשלב החיפושים (חנות מוכרת מאד בפורום הזה).
לשמחתי, לאחר טלפון קצר,המוכרים הצליחו להשוות את המחיר ואת תנאי התשלום שקיבלתי באינטרנט,
וכך זכיתי גם למחיר אינטרנט, וגם לשרות של חנות סופר-מקצועית.

...

yanco, קודם כל שיהיה בשעה טובה
אבל אחרי כל העבודה הקשה שעשית אתה חייב לזרוק פה עצם ולומר באיזה חנות מדובר

תודה ושבת שלום