מה ההבדל בין מגבר של רכב למגבר ביתי?

[ziv_r]

למה אפשר לקנות מגבר 2000 וואט של רכב ב 1000-2000 ש"ח ואילו מגבר ביתי באותה עוצמה של וואט נמכר במחיר הרבה יותר גבוה?

מה בדיוק ההבדל בינהם?

[ziv_r]

מה, אף אחד לא יודע?

[zeev]

1. מדוע שתרצה בכלל הגברה בהספק כזה? שים 2-3 קילו סמטקס ותגמור עם הענין

2. ההגברה היא אחד המעוזים האחרונים של העולם האנאלוגי בהנדסת חשמל, עולם מורכב מסובך, קשה לשליטה, ובלי להיכנס לסיבות טכניות, טומן בחובו עלויות גבוהות בהרבה על מנת להגיע לתוצאות טובות ביחס לעולם הדיגיטלי.
(לדוגמא, בעולם הדיגיטלי, decoder תקני ל- mpeg2, זה דבר סופי ומוחלט, לא משנה כמה כסף נוסף תשקיע התוצאה זהה)

3. ניתן להגיע לאותו הספק הגברה ב-X שקלים וב- 10*X שקלים (וגם 100*X), בהתאם לכך תקבל אות מוגבר שהוא קרוב או רחוק יותר לאות המקורי (High Fidelity במקרה הטוב או Bye Fidelity במקרה הרע, והזול בדר"כ), עם יותר או פחות עיוותים לרוחב הספקטרום, יותר או פחות לינאריות ביציאה ועוד ועוד.

4. ייתכן שמגברי ה"רכב" שבדקת היו בכמה ליגות פחות ממגברי ה"מערכות ביתיות" ששמעת. מגבר לרכב יהיה מתוכנן מן הסתם בצורה שונה שתתאים למגבלות הזרם שניתן למשוך מהמצבר, ובהתחשב ביציבות אותו זרם ופרמטרים נוספים ששונים מאספקת החשמל ברשת הביתית.
אולם בשורה התחתונה, מגברים עם פרמטרים וביצועים זהים לבית ולרכב יהיו בעצם אותו מגבר (בזיווד שונה), וישאו תג מחיר דומה.

[eladts]

שמוזן ממתח המצבר ולא משתמש בטריקים (יקרים) כדי להעלות את המתח שלו מסוגל לספק, לכל היותר, 18W לעומת של 4 אוהם וגם זה רק בעזרת BRIDGE. כל הנתונים של אלפי ואטים הם מופרכים במיטב המסורת של מערכות מיני ורמקולים למחשב. כל מה שכתוב עליו PMPO זה מספר מופלץ שלא קשור לשום פרמטר ניתן למדידה. מגבר לרכב שבאמת היה מספק 2000W צריך לצורך זרם של 167A מהמצבר לצורך זה. ראית פעם נתיך בכזה גודל לרכב? גם אני לא.

[ziv_r]

ל eladts:
דוגמא נגדית למה שרשמת:
http://www.onlinecarstereo.com/CarAudio ... ctID=14335
מגבר 3000 ואט RMS לרכב, ולא נראה לי שחברה כמו רוקפורד רושמים נתונים לא נכונים...

[eladts]

ואם הוא באמת מגיע להספקים כאלו הוא מחייב גם תגבור רציני של מערכת החשמל ברכב (קבל, אלטרנטור מחוזק ואולי אפילו מצבר נוסף)

[ziv_r]

המגבר הזה, אשר עולה 1350$ - אתה אומר שהוא נמכר בארץ בקצת יותר מ 1000 ש"ח?!?

[Refael-Azi]

ל eladts:
דוגמא נגדית למה שרשמת:
http://www.onlinecarstereo.com/CarAudio ... ctID=14335
מגבר 3000 ואט RMS לרכב, ולא נראה לי שחברה כמו רוקפורד רושמים נתונים לא נכונים...

...

כן, רוקפורד רושמים נתונים לא נכונים. זאת עובדה וגם הם מודים בה.

מה שרוקפורד מספקים עם המגברים שלהם הוא birth card, שזהו כרטיס נייר כזה עם ההספקים האמיתיים על עומסים של 4 2 ו-1 אוהם, וגם על זה יש ויכוחים איך מודדים הרי...
(רמקול אמיתי או נגד דמה לדוגמא)

יש לציין שישנם חברות שעושות את הדברים הפוך, גם רוקפורד היתה ביניהם לפני כ-4-5 שנים - מספקות מגברים שהם Underrated.
למשל מגבר עם 4X50 מוצהר ב-4 אוהם יוציא בפועל כ-62 וואט לערוץ.

בכל מקרה רוב השוק, ובמיוחד הישראלי אוהם מוצרים שהם בתחום הבינוני ומטה, מגברים טובים וHIGH END נמכרים במחירים דיי זהים לרסיברים/מגברים לבית ואף יקרים מהם אם מסתכלים על נתוני ההספק.

למי שרצה לראות פיוז של 167 אמפר לרכב, בבקשה:
http://store1.yimg.com/I/chicagodigital_1845_17792493
מזהה את החברה? (או יותר נכון את המדבקה..)

יש גם כזה: (ANL)

http://store1.yimg.com/I/chicagodigital_1845_7520491

ויש גם BREAKER FUSE שלא מצאתי תמונה טובה להראות.

מקווה שלמדת משהו, כנראה שאתה לא ממש מבין לעומק הציוד שקיים בסאונד לרכב.

[ziv_r]

טענת שהמגבר נמכר בארץ בקצת יותר מ1000 ש"ח - יש לך קישור לאתר או טלפון של חנות אשר מוכרת את המגבר הזה במחיר שציינת?
אני לא אתפלא אם גם הפעם תבחר שלא לענות לשאלה...

" רוקפורד רושמים נתונים לא נכונים. זאת עובדה וגם הם מודים בה"
קשה לי מאוד להאמין - יש לך הוכחה לדבריך?

אגב, חוץ מלהראות תמונות של פיוזים לא הפגנת כאן איזשהו ידע אשר מראה שאתה "מבין לעומק הציוד שקיים בסאונד לרכב"...

[Refael-Azi]

שלום זיו,

אתה מוזמן לקרוא בשירשור הבא על אמינות הנתונים של רוקפורד ושאר החברות:
http://www.carsforum.co.il/vb/showthrea ... 3%E9%E3%E4

כמוכן קיימים שם עוד כמה שירשורים דומים ואתה מוזמן לערוך חיפוש לדברים מעניינים נוספים בנושא.

לגבי הפיוזים, עניתי פשוט ולעניין, אשמח להרחיב במידת הצורך.

[דוחף_לויתן]

שלום זיו,

בשביל שיתפתח הספק של RMS 1000W על רמקול, צריכים להתקיים תנאים מסויימים.

אם ניקח רמקול של 4 אוהם, הרי שהמתח שנידרש שיתפתח עליו הוא 63 וולט. הזרם שיצרוך
המגבר יהיה 16 אמפר בקירוב.

עכשיו ניקח מגבר נציל מאוד נניח - CLASS D עם נצילות של 90%. אספקת המתח למגבר במקרה
כזה תצטרך להיות 70 וולט.

היות והמצבר של הרכב לא יודע להוציא מתחים כאלה, עלינו להשתמש בממיר מתח - ממיר DC-DC.
אם ניקח בחשבון שגם הנצילות של הממיר הזה היא 90%, ושיתכן מצב שנשתמש גם ברמקול של
2 אוהם, נגיע למצב שהממיר יצטרך לספק 40 אמפר ו - 70 וולט, כלומר ממיר של 2800 וואט.

אני מניח שמגבר של רכב לא מכיל קיבולת העולה על 100 אמפר/שעה (במצב חדש) ולכן אם לא
נספק לו טעינה קבועה וחזקה מאוד, הרי שהוא יגמר מהר מאוד.
הבעיה היא שמצברים לא אוהבים טעינה כ"כ מהירה, ולכן כפי שאלעד כתב, נידרש ליותר ממצבר אחד,
ולשינויים מהותיים במערך הטעינה של הרכב.

שים לב שהייתי נדיב מכל הבחינות, ואפילו לא בדקתי מצב של עומס של 1 אוהם.

נקודה נוספת - בדקתי באתר היצרן של המגבר הזה, ושם כתוב שכל המוצרים נמדדו לפי תקן מסויים.
הבעיה היא שהתקן מדבר על מדידות ב - 1 קילוהרץ אך המגבר המדובר מיועד לעבוד (למיטב הבנתי)
עד 300 הרץ, מכאן שלא ברור לי איך בדיוק הם מדדו אותו.

><>

[ziv_r]

אתה מוזמן לקרוא בשירשור הבא על אמינות הנתונים של רוקפורד ושאר החברות:
http://www.carsforum.co.il/vb/showthrea ... 3%E9%E3%E4

כמוכן קיימים שם עוד כמה שירשורים דומים ואתה מוזמן לערוך חיפוש לדברים מעניינים נוספים בנושא.

...

יש שמה חבורה של 10 חברי פורום פעילים, אשר הגילאים שלהם נעים בין 18-20.
מקריאה של מספר פוסטים נוכחתי לדעת כי חברי הפורום שמה לא נותנים הוכחות או הפניות לדבריהם, הם רק טועים כל מיני טענות שליליות לגבי ציוד אודיו אשר אין ברשותם ואת הציוד שכן יש להם ברכב - הם מהללים.

[EyalR]

החבורה גדולה בהרבה מ10 משתמשים (פי כמה וכמה) אבל אכן רוב המשתמשים הם בגילאי 18-20 (בנוסף לחבורה של כ10-20 אנשים בגילאים 21-40) . חברי הפורום שם לא שונים מחברי פורומים אחרים בתחום האודיו (ובעצם בכל פורום של מוצרי צריכה), הרוב (וזה לא קשור לגיל) טוענים טענות שליליות לגבי ציוד שאין ברשותם ומהללים את זה שברשותם.
אין מגבר של 2000W ב1000-2000 ש"ח, אם יש מגבר במחיר הזה שאלו הנתונים המוצהרים שלו הרי שהם מנופחים. אנשים אשר מתקינים מגברים בהספקים גבוהים נוהגים גם לשדרג את מערכת החשמל (אלטרנטור, מצבר, חיווט).

[HazooM]

טוב, אז ככה :

1) המגבר רוקפורד מהווה דוגמא ממש גרועה, שכן הוא נותן 3000 וואט ל התנגדות של 1 אום. אם תשווה אותו למגברים ביתיים אז תדבר במונחים של 8 אום. ואז המגבר יתן בערך 500 וואט... (אני מניח שכן ל 4 אום הוא נותן 1000 וואט).
2) סיבה נוספת למה הוא דוגמה גרועה זו הסיבה שדיברת על מגברים זולים מול יקרים, אבל הרוקפורד הזה עולה בחו"ל יותר מ 1300 דולר ! זה לא מעט כסף.
3) כמו שציינו כל המגברים לרכב שרשום עליהם עוצמות באלפי וואטים זה קישקוש אחד גדול.
4) לגבי העניין עם העוצמות המוצהרות. בדרך כלל חברה שמצהירה על עוצמה מסויימת למגבר שלה ובפועל אותו מגבר מספק יותר, זה רק עושה עלי רושם טוב, שכן הנתון יותר אמין. עדיף מהפירמות שמפרסות נתון שבפועל נמוך מהמוצהר.
5) לרוב העוצמות הענקיות האלו במגברים לרכב שיש פה ושם, אלו מגברים לסאבים בלבד (חוץ ממקרים בודדים). ובעולם הסאונד לרכב זה פטיש משגשג שמביא המון מרשרשים לחברות השונות שרק ממשיכות לפתח ולהשקיע בנושא.

איתי

[eladts]

כשכתבתי על המגבר של רוקפורד שהוא עולה "קצת יותר מ-1000 ש"ח" זה היה בציניות. התכוונתי שהוא עולה הרבה יותר מ-1000 ש"ח.