הדמייה לסראונד

wharfe-man · שליחה #1 01/06/2009 10:15

האם קיימים היום שיטות הדמייה לסראונד שמסוגלות להפיק משהו איכותי יותר מפרולוג'יק/פרולוג'יק 2?

תודה

שליחה #2 01/06/2009 17:27

כן, לא, תלוי...

לא תפיק משהו יותר איכותי מהקידוד המקורי, אך אם המקור מעביר גם עוד סיגנלים מוצפנים (מידע) לגבי חלוקה לסראונד אז כן תוכל.
באמצעות מחשב, פלאג מתאים תוכל "לנתב" חלק מהתדרים ולחלק את תצורת השמע לכמה ערוצים ואז לשמור מחדש את המקור.

אם הכוונה שלך לסראונד בממיר דיגיטאלי, אז רד מהרעיון של משהו יותר טוב מהפרולוג'ק של המגבר.

Itay_Pollak · שליחה #3 01/06/2009 17:41

יש כיום Dolby Prologic IIz
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Pro_ ... _Logic_IIz
שאמור לדעת להפוך מקור סטריאו ל7.1 או 9.1.
אם זה מספיק

אבל לרוב האנשים מספיק לא z אלא x - כי לרוב אין 7.1 או 9.1.

wharfe-man · שליחה #4 01/06/2009 17:55

אוקי, תודה על האינפורמציה.
בהחלט שפך מעט אור על כל הנושא.

שאלה נוספת, האם מפענח של DTS Neo:6 יהיה עדיף על הפרולוג'יק השונים?
למיטב הבנתי וידיעתי, הDTS עדיף על DD בכל מובן. האם כך גם בהדמיית הסראונד ממקור סטיראו?

שליחה #5 01/06/2009 22:08

לאף אחד מהפורמטים אין עליונות על השני, שניהם פורמטים לקידוד אודיו.
תוכל לקרוא עוד על ההבדלים בין DD ל DTS בשרשור הבא:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 845#636845

Itay_Pollak · שליחה #6 01/06/2009 22:41

מה המטרה שלך?
מוזיקה/סרטים?

wharfe-man · שליחה #7 01/06/2009 23:20

זיו - תודה על הקישור

איתי - הייעוד הוא סרטים בלבד. במוזיקה אני נאמן למקור, פיור סטריאו

אני פשוט קרוב לרכישת רסיבר חדש ומנסה קצת ללמוד את הנושא, ואחת המטרות היא לשפר את חווית השמע בצפייה ממקורות וידיאו שמוציאים סטריאו בלבד.

שליחה #8 02/06/2009 9:50

אל תהיה מקובע, תנסה מוזיקה ברב ערוצי ולא תוכל לחזור אחורה.
ל DPLII & DTS Neo יש מצבי מוזיקה, שווה לנסות אותם.

wharfe-man · שליחה #9 02/06/2009 11:30

לקחתי עצתך וניסיתי להאזין בשנית.
לא אוכל לומר שהתמכרתי, אך לא אוכל להשמיץ זאת גם כן.
להבנתי, כאשר מדובר בהדמייה לסראונד, המפענח לוקח את הצלילים כפי שהוא מזהה אותם - מרכז, ימין, שמאל וכך שולח אותם לרמקולים עפ"י זיהוי הצליל. זה דבר שבפועל פוגם בייעודו המקורי של הצליל כפי שהוקלט.
אני מניח שמוזיקה שהוקלטה ברב ערוצי (כדוגמת - מטאליקה והפילהרמונית של סן פרנסיסקו), היא חוייה הרבה יותר מהנה.

ועוד שאלה ברשותך,
אני לא זוכר איזה דגם של רסיבר יש לך בדיוק, אך האם זה yamaha rx-v1900 במקרה?
על כל פנים, מה לדעתך מחירו הריאלי כיום בחנויות?
אני מתעתד לרכוש אותו בקרוב ופתאום אני שומע דעות חלוקות בנוגע לעלותו כיום.

תודה,
אילן

שליחה #10 02/06/2009 11:36

אני חושב שתקבל תשובה יותר מהימנה לגבי מחיר ה RX-V1900 מסוחרים.

wharfe-man · שליחה #11 02/06/2009 11:38

point taken

Itay_Pollak · שליחה #12 02/06/2009 12:03

לסרטים - מאיפה אתה משיג תכנים בסטריאו? אם מטלויזיה וכד', ממליץ לך להגמל - כי גם איכות הוידאו וגם איכות האודיו הן

למוזיקה - זה כבר משהו אחר.
לדעתי אתה מתמקד דווקא בפיצ'רים הפחות מעניינים כיום ברסיברים.

שליחה #13 02/06/2009 12:03

אני דווקא מצאתי שהדמיות הסראונד נתנו לי תוצאות שהרגישו מלאכותיות ואני מעדיף לשמוע ב All Channel Stereo שבו הרמקולים האחוריים מקבלים את אותו האות כמו הקידמיים. אבל זו באמת העדפה אישית שלי ואני מצטרף להמלצה של זיו לנסות את האפשרויות שיש למגבר לפני שתחליט שמיצית את הפוטנציאל ואתה חוזר ל Pure durect. סה"כ חבל שלא להשתמש ב RC אם זה אפשרי.

wharfe-man · שליחה #14 02/06/2009 15:02

Itay_Pollak

לסרטים - מאיפה אתה משיג תכנים בסטריאו? אם מטלויזיה וכד', ממליץ לך להגמל - כי גם איכות הוידאו וגם איכות האודיו הן [לא יפה]
למוזיקה - זה כבר משהו אחר.
לדעתי אתה מתמקד דווקא בפיצ'רים הפחות מעניינים כיום ברסיברים.
...

ידוע כי האיכוית הן ירודות, על כן נפתח השרשור הזה, על מנת לקבל דעה מלומדת בנוגע לאלטרנטיביות טובות יותר אם יש.
המטרה היא להרחיב את הידיעה בנושא הנ"ל.
אמנם אני מתרכז כרגע במאפיין שאינו מאפיין ליבה ברסיבר, אך אין זה אומר שההתעניינות בו מבטלת את העניין (המרובה יש לציין) ביתר המאפיינים.

Itay_Pollak · שליחה #15 02/06/2009 15:09

רצוי לדעת ולהכיר את התכונות השונות, רק רציתי שתדע שזה המרכיב ליבה או משהו כזה, ואם אתה יודע - אז מצוין.
פשוט עם כל אהבתי ליצרני הDOLBY וה DTS ונלוותיהם, ובמיוחד של כל ההדגמות - אני מעדיף לשמוע את זה נאמן למקור ככל הניתן - לומר במעין מצב PURE וללא תוספת הדמיות.
רק כשאני רואה נניח ספורט אני מפעיל את ההדמיות
ותכנים חשובים - אני ממש משתדל שלא לראות דרך הטלויזיה אז בד"כ זה מגיע עם אודיו סראונד ואין צורך בפענוחים

wharfe-man · שליחה #16 02/06/2009 15:19

דעתך התקבלה והיא גם מבורכת.
אני כמותך גם אוהב להיות נאמן למקור, ככלות הכל ישנה סיבה מדוע בחרו ליצור פורמט זה או אחר בצורה מסוימת.
מוסיקלית, הנאמנות למקור חשובה לטעמי. זאת גישה שונה מאשר בצפיית וידיאו.
השאלות נבעו מתוך רצון לשפר תכנים מסוימים שאני מקבל רק כסטריאו, כדוגמת שידורי הלוין או תכנים מסויימים דרך המחשב.

אגב, סוגייה מעניינת..

בזמנו כשהשיקו את הYES MAX, התחייבו לחווית צפייה בDD. האם יש משהו ש"חווה" את אותה "הבטחה"?!

כמו כן, עצוב הדבר שבשידורי הYES HD כיום יש חווית סראונד אך ורק בערוץ הNG.
כשרק השיקו את ערוץ הYES STARS ACTION HD, ביום הראשון, כל השידורים היו בDD, אולם לאחר יום כל השידורים הוסבו לשידור בסטיראו.
לעיתים -נדירות- ניתן לתפוס סרט בDD.

אני יודע שיס ציינו כי בעתיד ינסו לייבא תכניות וסרטים בDD, אך עושה הרושם שהיכולת קיימת (כפי הדוגמא שציינתי לגבי אותו ערוץ), אך הם פשוט חוסכים בעלויות ו/או במשאבי עבודה.

חבל שזה בא על חשבון הלקוח שאינו יכול להנות מהחוויה באופן שהוא ראוי לחוות אותה.

Itay_Pollak · שליחה #17 02/06/2009 15:34

זו הסיבה מספר 1 למה אני לא מתחבר לHD - בלי סאונד - זה פשוט לא חוויה לדעתי.

בכל אופן - מניסיונותיי לשמוע סדרות ו/או סרטים בכל מיני מצבים - כמו שאמר Cat - זה פשוט נשמע רע.
במוזיקה, תאמת = זה לא ממש מפריע לי כי בד"כ אני שומע מוזיקה תוך כדי עשיית דברים אחרים.
ואם ממש בא לי לשמוע אז אני מעדיף בסטריאו.

wharfe-man · שליחה #18 02/06/2009 16:03

זו הסיבה מספר 1 למה אני לא מתחבר לHD - בלי סאונד - זה פשוט לא חוויה לדעתי.
...

מסכים, אם כי היתרון היחידי בחווית "הצפייה", זאת העובדה שבשידורי הלווין אתה מקבל תמונה מלאה בכל המסך בHD, להבדיל מסרטים על גבי מדיות בלו ריי.
כרגע, בגלל אותו תמהיל של חווית צפייה ושמע, אני מעדיף עדיין להשתמש בPS3 ולצרוך את הסרטים במחירים אטרקטיבים דרך הונג קונג

במוזיקה, תאמת = זה לא ממש מפריע לי כי בד"כ אני שומע מוזיקה תוך כדי עשיית דברים אחרים.
ואם ממש בא לי לשמוע אז אני מעדיף בסטריאו.
...

חן חן, מבין ומזדהה.

Itay_Pollak · שליחה #19 02/06/2009 16:09

תשמע - לי לא מפריעים שני הפסים ה"אפורים" - אני צופה עם מקרן - מסך של 100". לדעתי אנשים עושים מזה יותר סיפור ממה שזה
מה שבטוח - אני מעדיף שהסאונד יהיה היקפי מלא, שלא לדבר LOSSLESS מאשר הסטריאו שמקבלים ביס. מעדיף "לפגוע" בוידאו, מאשר להנות מהאודיו.

wharfe-man · שליחה #20 02/06/2009 16:23

100 אינטש זאת אפיזודה שונה לגמרי, כך שודאי אותם פסים לא יהוו מקור לתלונה עבורך.
אך כאשר מדובר במסך של 42 אינטש או נמוך מזה, תסכים איתי שהדבר הופך להיות מעט מעצבן.
מה שבטוח, בPS3, ניתן להתאים אם צבע הפסים לשחור מלא, כך שיהפוך קורלוטיבית באופן מושלם עם השחור של הטלויזיה.