כבל אופטי או קואקס?

shai92 · שליחה #1 31/05/2009 15:18

אהלן חבר'ה
אני רוצה לקנות כרטיס קול למחשב (עוד לא ידוע לי דגם), ולחבר אותו לרסיבר (5.1).
לשם כך אני אני צריך לעשות חציבות בקיר על-מנת להגיע לרסיבר (5 מטר כבל), ככה שזה קבוע.

עכשיו השאלה היא האם כדאי להעביר כבל סיב אופטי או קואקס? כדי שאני לא אצטרך להחליף את הכבל בעתיד.
לא חשובה עלות.

תודה ויום טוב.

Lior_M · שליחה #2 31/05/2009 16:31

הי,
למרחקים קצרים עדיף Coax ולמרחקים ארוכים יותר, עדיף אופטי. ההסבר פשוט.
שימוש בכבל אופטי מבטיח העברה של המידע הדיגיטלי בלי הפרעות על פני מרחקים ארוכים יחסית, וזאת מכיוון שלא עוברים מתחים על הכבל ולכן הפורמט אדיש להשראות. החיסרון בשיטה זו טמונה בהמרה כפולה של מידע. פעם אחת המרה מזרם חשמלי לסיגנל אופטי בכדי לשלוח את המידע בתוך הסיב, ופעם שניה המרה בצד של המפענח כיוון שיש להמיר את הפורמט האופטי לזרם מעל גבי נחושת בשביל להעביר את המידע למגברים שכמובן מוזנים באותות חשמליים.
כל ההמרה הזאת לוקחת זמן מה שיכול לגרום לפחות בתיאוריה ל Latency והפיכה חלקית של פאזות. מסופקני אם אוזן בלתי מזויינת ( ללא מכשירי מדידה ) תבחין בהבדל.

כבל ה coax מעביר מתחים ללא שום המרה (יתרון ביחס לסיב האופטי ) אולם שימוש בכבל לא מתאים ( ארוך מדי או בעל התנגדות לא מתאימה ) עלול לגרום להפרעות על הסיגנל כתוצאה מהשראות של כבלי חשמל או מכשירי חשמל אחרים. אני היתי נמנע משימוש בכבל כזה למרחקים של יותר מ 3 מטר בסביבה "רועשת".

לאור העובדה שאתה מתכוון לחצוב תעלה אתה יכול בשקט להשתמש בכבל Coax למרחק הזה ( כמובן שלא רצוי להעביר בתעלה הזאת כבלי חשמל כן ? ).
בכל אופן אני ממליץ לך להעביר את שני סוגי הכבלים ( מה אכפת לך ? ). קח בחשבון שעבור פורמטי ה Audio החדשים
אתה צריך כבל HDMI ..
אתה יכול להעביר את כל שלושת הכבלים ( HDMI, אופטי וקואקס ) באותה התעלה ובתנאי שכל אחד מהם עטוף בצינור שרשור משלו. המשמעות היא שאתה צריך תעלה שבה תוכל להטמין צינור של שני צול לפחות ( שזה בערך קוטר של 25 מילימטר ).

ליאור

shai92 · שליחה #3 31/05/2009 21:36

תודה רבה לך, עזרת לי מאוד..

רק עוד שאלה: אם אני מעביר כבל HDMI באותה התעלה של הסיב. זה יגרום לבעיה כלשהי?

Lior_M · שליחה #4 31/05/2009 22:07

shai92 כתב:תודה רבה לך, עזרת לי מאוד..

רק עוד שאלה: אם אני מעביר כבל HDMI באותה התעלה של הסיב. זה יגרום לבעיה כלשהי?
...

לא, אבל תכניס כל כבל בתוך צינור שרשור. את שלושת הצינורות בתוך צינור אחד גדול יותר.
ואל תעביר חשמל בתעלה הזו.

ליאור

שליחה #5 31/05/2009 22:11

לא להתבלבל - כבל אופטי באודיו, מה שנקרא TOSLink שונה מהסיבים האופטיים שמוצאים ברשת התקשורת - זה כבל פלסטיק זול ונחות, עם מחברים עוד יותר נחותים, ןחיבור שלו למרחק ארוך לא בדיוק מבטיח תוצאות טובות - ממליץ להתרחק ממנו.

שליחה #6 31/05/2009 22:13

נכון. במרחק הזה רק הלחץ שיתפתח על המחבר שלו יספיק לשלוף אותו מהשקע

shai92 · שליחה #7 31/05/2009 22:25

yairf כתב:לא להתבלבל - כבל אופטי באודיו, מה שנקרא TOSLink שונה מהסיבים האופטיים שמוצאים ברשת התקשורת - זה כבל פלסטיק זול ונחות, עם מחברים עוד יותר נחותים, ןחיבור שלו למרחק ארוך לא בדיוק מבטיח תוצאות טובות - ממליץ להתרחק ממנו.
...

Catskinner כתב:נכון. במרחק הזה רק הלחץ שיתפתח על המחבר שלו יספיק לשלוף אותו מהשקע
...

וואי כבר בילבלתם אותי לגמרי..
אז איזה כבל טוב למרחקים ארוכים?

שליחה #8 31/05/2009 22:51

כבל קואקס עם סיכוך כפול, מה שנקרא RG6, אין בעייה להריץ אחד כזה גם ל-10 מטר

שליחה #9 31/05/2009 23:13

Lior_M כתב:הי,
למרחקים קצרים עדיף Coax ולמרחקים ארוכים יותר, עדיף אופטי. ההסבר פשוט.
שימוש בכבל אופטי מבטיח העברה של המידע הדיגיטלי בלי הפרעות על פני מרחקים ארוכים יחסית, וזאת מכיוון שלא עוברים מתחים על הכבל ולכן הפורמט אדיש להשראות. החיסרון בשיטה זו טמונה בהמרה כפולה של מידע. פעם אחת המרה מזרם חשמלי לסיגנל אופטי בכדי לשלוח את המידע בתוך הסיב, ופעם שניה המרה בצד של המפענח כיוון שיש להמיר את הפורמט האופטי לזרם מעל גבי נחושת בשביל להעביר את המידע למגברים שכמובן מוזנים באותות חשמליים.
כל ההמרה הזאת לוקחת זמן מה שיכול לגרום לפחות בתיאוריה ל Latency והפיכה חלקית של פאזות. מסופקני אם אוזן בלתי מזויינת ( ללא מכשירי מדידה ) תבחין בהבדל.

כבל ה coax מעביר מתחים ללא שום המרה (יתרון ביחס לסיב האופטי ) אולם שימוש בכבל לא מתאים ( ארוך מדי או בעל התנגדות לא מתאימה ) עלול לגרום להפרעות על הסיגנל כתוצאה מהשראות של כבלי חשמל או מכשירי חשמל אחרים. אני היתי נמנע משימוש בכבל כזה למרחקים של יותר מ 3 מטר בסביבה "רועשת".

לאור העובדה שאתה מתכוון לחצוב תעלה אתה יכול בשקט להשתמש בכבל Coax למרחק הזה ( כמובן שלא רצוי להעביר בתעלה הזאת כבלי חשמל כן ? ).
בכל אופן אני ממליץ לך להעביר את שני סוגי הכבלים ( מה אכפת לך ? ). קח בחשבון שעבור פורמטי ה Audio החדשים
אתה צריך כבל HDMI ..
אתה יכול להעביר את כל שלושת הכבלים ( HDMI, אופטי וקואקס ) באותה התעלה ובתנאי שכל אחד מהם עטוף בצינור שרשור משלו. המשמעות היא שאתה צריך תעלה שבה תוכל להטמין צינור של שני צול לפחות ( שזה בערך קוטר של 25 מילימטר ).

ליאור
...

למרחקים קצרים עדיף קואקס ולארוכים אופטי?
האם יש כבל אופט לאודיו אורך 10 מ?
האם יש כבל קואקס באורך 10 מ?
למה להעביר שני סוגים וכל אחד בצינור משלו?

אני בטוח שגם אתה לא תוכל להבחין בהבדל בשמע עם כבל קואקס שיצא מהמפעל לבין כבל קואקס בהלחמה עם RG59... למה להתשמש בRG6? כבל אנטנה? מה זה יתן הסיכוך הכפול? מדובר על כבל קצר שאין בסביבו מנועים תלת פאזיים, מדחסים של מזגן ואנטנות שידור...

ממתי הפיכת סיגנל מאנלוגי לדיגיטאלי (אופטי) לוקחת זמן (מספיק זמן בכדי להכין פופקורן במיקרו?), ועוד בהפיכת פאזות?

ההפרשים יהיו כל כך זעירים שאפילו עם סקופ יהיה לך קשה להבחין, חוץ מזה כפי שאתה יודע אם אתה עבדת בתחום, יש מושג הנקרא נויז גייט, פילטר, לימיטר... אז הזליגה הזאת (אם יש) היא לא תהיה תקפה לכל מה שתשים על הכבל הזה.

חוץ מזה שני צול זה לא 25 מ"מ קוטר.

רשמת כאן דברים לא מקצועים, לא נכונים ושגויים וההכונה שלך לא נכונה.

shai92 · שליחה #10 31/05/2009 23:59

JEXY כתב:
Lior_M כתב:הי,
למרחקים קצרים עדיף Coax ולמרחקים ארוכים יותר, עדיף אופטי. ההסבר פשוט.
שימוש בכבל אופטי מבטיח העברה של המידע הדיגיטלי בלי הפרעות על פני מרחקים ארוכים יחסית, וזאת מכיוון שלא עוברים מתחים על הכבל ולכן הפורמט אדיש להשראות. החיסרון בשיטה זו טמונה בהמרה כפולה של מידע. פעם אחת המרה מזרם חשמלי לסיגנל אופטי בכדי לשלוח את המידע בתוך הסיב, ופעם שניה המרה בצד של המפענח כיוון שיש להמיר את הפורמט האופטי לזרם מעל גבי נחושת בשביל להעביר את המידע למגברים שכמובן מוזנים באותות חשמליים.
כל ההמרה הזאת לוקחת זמן מה שיכול לגרום לפחות בתיאוריה ל Latency והפיכה חלקית של פאזות. מסופקני אם אוזן בלתי מזויינת ( ללא מכשירי מדידה ) תבחין בהבדל.

כבל ה coax מעביר מתחים ללא שום המרה (יתרון ביחס לסיב האופטי ) אולם שימוש בכבל לא מתאים ( ארוך מדי או בעל התנגדות לא מתאימה ) עלול לגרום להפרעות על הסיגנל כתוצאה מהשראות של כבלי חשמל או מכשירי חשמל אחרים. אני היתי נמנע משימוש בכבל כזה למרחקים של יותר מ 3 מטר בסביבה "רועשת".

לאור העובדה שאתה מתכוון לחצוב תעלה אתה יכול בשקט להשתמש בכבל Coax למרחק הזה ( כמובן שלא רצוי להעביר בתעלה הזאת כבלי חשמל כן ? ).
בכל אופן אני ממליץ לך להעביר את שני סוגי הכבלים ( מה אכפת לך ? ). קח בחשבון שעבור פורמטי ה Audio החדשים
אתה צריך כבל HDMI ..
אתה יכול להעביר את כל שלושת הכבלים ( HDMI, אופטי וקואקס ) באותה התעלה ובתנאי שכל אחד מהם עטוף בצינור שרשור משלו. המשמעות היא שאתה צריך תעלה שבה תוכל להטמין צינור של שני צול לפחות ( שזה בערך קוטר של 25 מילימטר ).

ליאור
...
למרחקים קצרים עדיף קואקס ולארוכים אופטי?
האם יש כבל אופט לאודיו אורך 10 מ?
האם יש כבל קואקס באורך 10 מ?
למה להעביר שני סוגים וכל אחד בצינור משלו?

אני בטוח שגם אתה לא תוכל להבחין בהבדל בשמע עם כבל קואקס שיצא מהמפעל לבין כבל קואקס בהלחמה עם RG59... למה להתשמש בRG6? כבל אנטנה? מה זה יתן הסיכוך הכפול? מדובר על כבל קצר שאין בסביבו מנועים תלת פאזיים, מדחסים של מזגן ואנטנות שידור...

ממתי הפיכת סיגנל מאנלוגי לדיגיטאלי (אופטי) לוקחת זמן (מספיק זמן בכדי להכין פופקורן במיקרו?), ועוד בהפיכת פאזות?

ההפרשים יהיו כל כך זעירים שאפילו עם סקופ יהיה לך קשה להבחין, חוץ מזה כפי שאתה יודע אם אתה עבדת בתחום, יש מושג הנקרא נויז גייט, פילטר, לימיטר... אז הזליגה הזאת (אם יש) היא לא תהיה תקפה לכל מה שתשים על הכבל הזה.

חוץ מזה שני צול זה לא 25 מ"מ קוטר.

רשמת כאן דברים לא מקצועים, לא נכונים ושגויים וההכונה שלך לא נכונה.
...

אכן קיים כבל סיב אופטי וקואקס באורך 10 מ'..
http://www.mediagalaxy.co.il/rec/634
http://www.mediagalaxy.co.il/rec/456

דרך אגב, מה אתה ממליץ לעשות?

shai92 · שליחה #11 01/06/2009 22:00

חבר'ה למישו יש עוד חוות דעת?

zeev78 · שליחה #12 01/06/2009 22:13

Lior_M כתב:הי,
למרחקים קצרים עדיף Coax ולמרחקים ארוכים יותר, עדיף אופטי. ההסבר פשוט.
שימוש בכבל אופטי מבטיח העברה של המידע הדיגיטלי בלי הפרעות על פני מרחקים ארוכים יחסית, וזאת מכיוון שלא עוברים מתחים על הכבל ולכן הפורמט אדיש להשראות. החיסרון בשיטה זו טמונה בהמרה כפולה של מידע. פעם אחת המרה מזרם חשמלי לסיגנל אופטי בכדי לשלוח את המידע בתוך הסיב, ופעם שניה המרה בצד של המפענח כיוון שיש להמיר את הפורמט האופטי לזרם מעל גבי נחושת בשביל להעביר את המידע למגברים שכמובן מוזנים באותות חשמליים.
כל ההמרה הזאת לוקחת זמן מה שיכול לגרום לפחות בתיאוריה ל Latency והפיכה חלקית של פאזות. מסופקני אם אוזן בלתי מזויינת ( ללא מכשירי מדידה ) תבחין בהבדל.

כבל ה coax מעביר מתחים ללא שום המרה (יתרון ביחס לסיב האופטי ) אולם שימוש בכבל לא מתאים ( ארוך מדי או בעל התנגדות לא מתאימה ) עלול לגרום להפרעות על הסיגנל כתוצאה מהשראות של כבלי חשמל או מכשירי חשמל אחרים. אני היתי נמנע משימוש בכבל כזה למרחקים של יותר מ 3 מטר בסביבה "רועשת".

לאור העובדה שאתה מתכוון לחצוב תעלה אתה יכול בשקט להשתמש בכבל Coax למרחק הזה ( כמובן שלא רצוי להעביר בתעלה הזאת כבלי חשמל כן ? ).
בכל אופן אני ממליץ לך להעביר את שני סוגי הכבלים ( מה אכפת לך ? ). קח בחשבון שעבור פורמטי ה Audio החדשים
אתה צריך כבל HDMI ..
אתה יכול להעביר את כל שלושת הכבלים ( HDMI, אופטי וקואקס ) באותה התעלה ובתנאי שכל אחד מהם עטוף בצינור שרשור משלו. המשמעות היא שאתה צריך תעלה שבה תוכל להטמין צינור של שני צול לפחות ( שזה בערך קוטר של 25 מילימטר ).

ליאור
...

\

הערות:
כבל קואקס הוא בעל התנגדות סטנדרטית של 75 אוהם ככה שאין מקום לטעויות. לגבי העדפה בין סיב אופטי לקואקס: הסיב האופטי אומנם נטול הפרעות אך הוא נחות מבחינת הביצועים מכבל קואקס וגם פחות עמיד בפני פיתולים (סיב אופטי רגיש יותר וניזוק יותר מהר בכיפופים ויש לזה ביטויי משמעותי באיכות הסאונד, מנסיון). לגבי הפרעות, כבל קואקס יעודי ברמה סבירה מסוכך בצורה מספקת בשביל למנוע רעשים לא רצויים גם באורכים גדולים .

Lior_M · שליחה #13 01/06/2009 22:26

JEXY כתב:
Lior_M כתב:הי,
למרחקים קצרים עדיף Coax ולמרחקים ארוכים יותר, עדיף אופטי. ההסבר פשוט.
שימוש בכבל אופטי מבטיח העברה של המידע הדיגיטלי בלי הפרעות על פני מרחקים ארוכים יחסית, וזאת מכיוון שלא עוברים מתחים על הכבל ולכן הפורמט אדיש להשראות. החיסרון בשיטה זו טמונה בהמרה כפולה של מידע. פעם אחת המרה מזרם חשמלי לסיגנל אופטי בכדי לשלוח את המידע בתוך הסיב, ופעם שניה המרה בצד של המפענח כיוון שיש להמיר את הפורמט האופטי לזרם מעל גבי נחושת בשביל להעביר את המידע למגברים שכמובן מוזנים באותות חשמליים.
כל ההמרה הזאת לוקחת זמן מה שיכול לגרום לפחות בתיאוריה ל Latency והפיכה חלקית של פאזות. מסופקני אם אוזן בלתי מזויינת ( ללא מכשירי מדידה ) תבחין בהבדל.

כבל ה coax מעביר מתחים ללא שום המרה (יתרון ביחס לסיב האופטי ) אולם שימוש בכבל לא מתאים ( ארוך מדי או בעל התנגדות לא מתאימה ) עלול לגרום להפרעות על הסיגנל כתוצאה מהשראות של כבלי חשמל או מכשירי חשמל אחרים. אני היתי נמנע משימוש בכבל כזה למרחקים של יותר מ 3 מטר בסביבה "רועשת".

לאור העובדה שאתה מתכוון לחצוב תעלה אתה יכול בשקט להשתמש בכבל Coax למרחק הזה ( כמובן שלא רצוי להעביר בתעלה הזאת כבלי חשמל כן ? ).
בכל אופן אני ממליץ לך להעביר את שני סוגי הכבלים ( מה אכפת לך ? ). קח בחשבון שעבור פורמטי ה Audio החדשים
אתה צריך כבל HDMI ..
אתה יכול להעביר את כל שלושת הכבלים ( HDMI, אופטי וקואקס ) באותה התעלה ובתנאי שכל אחד מהם עטוף בצינור שרשור משלו. המשמעות היא שאתה צריך תעלה שבה תוכל להטמין צינור של שני צול לפחות ( שזה בערך קוטר של 25 מילימטר ).

ליאור
...
למרחקים קצרים עדיף קואקס ולארוכים אופטי?
האם יש כבל אופט לאודיו אורך 10 מ?
האם יש כבל קואקס באורך 10 מ?
למה להעביר שני סוגים וכל אחד בצינור משלו?

אני בטוח שגם אתה לא תוכל להבחין בהבדל בשמע עם כבל קואקס שיצא מהמפעל לבין כבל קואקס בהלחמה עם RG59... למה להתשמש בRG6? כבל אנטנה? מה זה יתן הסיכוך הכפול? מדובר על כבל קצר שאין בסביבו מנועים תלת פאזיים, מדחסים של מזגן ואנטנות שידור...

ממתי הפיכת סיגנל מאנלוגי לדיגיטאלי (אופטי) לוקחת זמן (מספיק זמן בכדי להכין פופקורן במיקרו?), ועוד בהפיכת פאזות?

ההפרשים יהיו כל כך זעירים שאפילו עם סקופ יהיה לך קשה להבחין, חוץ מזה כפי שאתה יודע אם אתה עבדת בתחום, יש מושג הנקרא נויז גייט, פילטר, לימיטר... אז הזליגה הזאת (אם יש) היא לא תהיה תקפה לכל מה שתשים על הכבל הזה.

חוץ מזה שני צול זה לא 25 מ"מ קוטר.

רשמת כאן דברים לא מקצועים, לא נכונים ושגויים וההכונה שלך לא נכונה.
...

למעט טעות בקוטר הצינור ( 1 צול = 2.5 סנטימטר ), הכל נכון ומדוייק לחלוטין.
בהחלט ציינתי שההבדלים ( היפוכי הפאזות וה latency הם ברמה התיאורטית ).
כמו כן אמרתי בפירוש שבאורכים שהוא ציין אין חשיבות לסוג הכבל.
תמיד כדאי להעביר כבלים בצינורות נפרדים. לך באופן מיוחד יש אישור להעביר את כולם באותו צינור.
חזור אלי עם תובנות אח"כ.
זה שאתה מנהל התקנות ופרוייקטים אודיו \ וידאו לא הופך אותך למומחה בכלל או למומחה יותר ממני בפרט.
צא ולמד ואח"כ חזור עם ביקורת בונה ולא סתם קשקושיאדה לגבי דברים לא מקצועיים לכאורה שאמרתי.

ליאור

zeev78 · שליחה #14 01/06/2009 22:27

אני ממליץ לך על הכבל הזה, תבדוק אם יש אורך של 5 מטר:
http://exp.shopy.co.il/products/111860

שליחה #15 01/06/2009 22:53

זאב78 - כבל קואקס הוא לא בעל התנגדות של 75 אום.
טעות נפוצה אך עדיין חובה לתקן את הטעויות.

לכל כבל יש התנגדות שונה, בכבל של מטר ובכבל של מאה מטר לא תהיה אותה התנגדות.

עכבה - זוהי התנגדות כוללת של מעגל חשמלי. מתייחסים ל75 אום כהתנגדות בין חלקים הבאים: מתח הסיגנל, זרם הסיגנל והתנגדות רכיבים שבדרך כולל הכבל, לאחר סגירת מעגל מתקבלת התנגדות שנע בין 50 ל75 אום.

כל כבל שעומד בקריטריונים של החישוב יכול להיחשב ככבל קואקס.

שליחה #16 02/06/2009 0:22

JEXY כתב:זאב78 - כבל קואקס הוא לא בעל התנגדות של 75 אום.
טעות נפוצה אך עדיין חובה לתקן את הטעויות.

לכל כבל יש התנגדות שונה, בכבל של מטר ובכבל של מאה מטר לא תהיה אותה התנגדות.

עכבה - זוהי התנגדות כוללת של מעגל חשמלי. מתייחסים ל75 אום כהתנגדות בין חלקים הבאים: מתח הסיגנל, זרם הסיגנל והתנגדות רכיבים שבדרך כולל הכבל, לאחר סגירת מעגל מתקבלת התנגדות שנע בין 50 ל75 אום.

כל כבל שעומד בקריטריונים של החישוב יכול להיחשב ככבל קואקס.
...

jexy,
מצטער, אבל אתה טועה ומטעה.

לכבל קואקסיאלי יש עכבה אופיינית. לזה התכוונו כשאמרו 75 אוהם.
וזה אכן לא משנה מה אורכו של הכבל. תמיד העכבה שתראה מכל צד של הכבל יהיה 75 אוהם.
כמובן שזה נכון לכבלים הקואקסיאליים עבור מערכות אודיו/וידאו ביתיות.

zeev78 · שליחה #17 02/06/2009 0:49

Jexy יכול להיות שבכבל קואקס באיכות ירודה תיהיה עלייה קטנה ולא משמעותית בעכבה באורכים מסויימים אבל בטח שלא ב 5מטר ובטח לא בכבל כמו שהצעתי אבל בשום אופן אין מצב שכבל קואקס יהיה 50 אוהם (ולא רצויי לנסות להשתמש בכבל כזה כקואקס אלא כ RCA רגיל בלבד).

טלHD · שליחה #18 02/06/2009 0:57

תמיד חשבתי שלשימושים "רגילים" (כמו חיבור DVD/מזרימדיה לרסיבר או חיבור ממיר HD לרסיבר) באורכים של 1.5-2 מטר, יהיה עדיף ואיכותי יותר חיבור בכבל אופטי.

אם אחליף ל-קואקס ארגיש שיפור באיכות?

שליחה #19 02/06/2009 0:59

אתה לא אמור להרגיש בהבדל בכלל.
זה אותו מידע בדיוק רק בצורה אחרת (אור מול חשמל).

HazooM · שליחה #20 02/06/2009 12:43

אצלי היה כבל RG6 בין המחשב לרסיבר וכל הזמן היה בסאב hum חשמלי. הבעיה נפתרה כאשר
עברתי לכבל אופטי. הסאונד הוא אותו סאונד.